Szavazz ránk a Goldenblogon

HTML doboz

Kövess minket!

FacebookTwitterRSSVimeoTumblr

elofizetok.png

Atlatszo.hu a facebookon

Hirdetés

Támogasd Te is az atlatszo.hu-t

NAV_polo.jpg

Atlatszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

Vastagbőr

Nincs megjeleníthető elem

Legfrissebb kommentek

Ténytár

Google hirdetés

Kékcédulás levélszavazás

A levélszavazatok formájában érkező határon túli magyar voksok mintegy 95,5 %-ban a FIDESZ-KDNP pártszövetséget gyarapították. Az ilyen lehengerlő győzelemre jogállamokban a gyanú árnyéka vetül. Gondolhatunk akár a Magyar Népköztársaság idejéről ismert szavazati arányokra, vagy az orosz fegyverek árnyékában tartott krími népszavazás meglepően hasonló végeredményére.

csakafidi.jpg

Addig is, amíg az állami jogvédelem felkent képviselői vélhetően a tettek mezejére lépnek, tekintsünk a színfalak mögé. A történetet érdemes onnan kezdeni, hogy az alkotmányosság garanciájaként az országgyűlési képviselőket az Alaptörvény szerint is „a választópolgárok általános és egyenlő választójog alapján, közvetlen és titkos szavazással, a választók akaratának szabad kifejezését biztosító választáson” választják meg. (AZ ÁLLAM fejezet 2. cikk)

A határon túliak a választási szabályok szerint a magyarországi pártok listáira voksolhatnak, egyénire nem, így „félszavazattal” rendelkeznek, leadott szavazataikat a pártlisták nyelik el. A szavazás aligha az ő érdekeikről szól, hiszen a határon túli magyaroknak nincs tudomásuk arról, hogy kik jutottak be a szavazataikkal a parlamentbe, s a megválasztott képviselőjük sem tudja, hogy a határon túliakat képviseli. Ez azt is jelenti, hogy az Országgyűlésben még a költségvetés töredékét jelentő, a támogatásukra fordítható pénzek elosztására sem lehet valódi befolyásuk.

Ezt a megoldást álszentség képviseletnek nevezni. A határon túliakra fordított összeg 1990 óta a különböző kormányzati ciklusokban lényegileg nem változik, az a költségvetés 0.5 és 2 ezreléke között alakul-- inkább a velük kapcsolatos szólamok változtak, mintsem a valóban a támogatásukra fordított pénzek. A kormányzat számára szavazataik megszerzése, de talán a stadionépítés forrásainak a megteremtése is fontosabbnak tűnik például a szórványban élők gondjainak megoldásánál.

A határon túlról érkező szavazatokkal kapcsolatos problémát a romániai magyarok példája jól érzékelteti (ők adták a levélben szavazók többségét). Itt az történt, hogy a többes állampolgárság elfogadása után az állampolgársági kérvények intézésére demokrácia-központokat hoztak létre. 2010 novemberében a magyar kormány és az akkor Tőkés László elnökölte Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács (EMNT) együttműködési megállapodást kötött, eszerint az EMNT a Demokrácia Központok hálózatával segíti a külhoni magyarok tájékoztatását a kettős állampolgárságról. (Ezt követően 2010. december elején az EMNT döntött a FIDESZ-KDNP politikai szövetségesévé avanzsáló Erdélyi Magyar Néppárt bejegyzéséről.)

A Demokrácia Központok finanszírozására magyarországi állami és nem állami pénzek érkeztek, a támogatások nehezen követhetőek, annyi már napvilágot látott, hogy a Transindex és az Átlátszó első fokon pert nyert a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium ellen: a döntés értelmében a KIM-nek nyilvánosságra kell hoznia, mennyi támogatást adott az EMNT-nek. 2013-ban a Demokrácia Központok átalakultak az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács irodáivá.

Kampány-dosszié

Voksturisták után kutatnak Abaújlakon bejelentésünk nyomán

Voksturizmus és gerrymandering: az újszentiváni csoda

Választási matek: szigorúan ellenőrizetlen ajánlások

Választás 2014: Mindnyájunknak el kell menni

Mennyibe került az erdélyi Demokrácia Központ-hálózat a magyar adófizetőknek?

Az Alkotmánybíróság első szűrőjén átment a Kétfarkú Kutya Párt panasza

Több tucat kamupárt startolhat rá az állami százmilliókra

Nem látható, hogyan különülnek el egymástól a kormányzópártok politikai szövetségese, az Erdélyi Magyar Néppárt és az állampolgársági ügyintézést végző irodák. A Néppárt honlapján szereplő a magyarországi választásokról tudósító hírek is az összefonódásról tanúskodnak: „Nehéz, de sikeres két hetet tudhat maga mögött az Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács (EMNT) irodahálózata Bihar megyében. A magyarországi választásokon voksoló bihari magyarok szavazatainak begyűjtését, illetve Kolozsvárra szállítását megfeszített munkával végezték el az EMNT és az Erdélyi Magyar Néppárt önkéntesei.”

A FIDESZ-KDNP határon túli magyarok körében aratott nagyarányú győzelmét még különösebbé teszi, hogy az Erdélyi Magyar Néppárt honlapján „büszkén vállalja, hogy hozzájárult stratégiai partnerének választási győzelméhez”. Közlik azt is, hogy a Tőkés László európai parlamenti képviselő által vezetett „Erdélyi Magyar Nemzeti Tanáccsal közösen az Erdélyből származó mintegy 400 ezer honosítási kérelem több mint a felének, illetve a 135 ezer erdélyi regisztrációs kérelem kétharmadának benyújtásában segített. Az Erdélyi Magyar Néppárt önkéntesei az EMNT demokráciaközpontjaival vállvetve az összesen több mint 100 ezer erdélyi levélszavazatnak közel a kétharmadát segítették célba juttatni."

A FIDESZ-KDNP-vel való kapcsolat szorosságát támasztja alá az a hír, melyben az Erdélyi Magyar Néppárt Országos Választmánya „azt javasolja a Néppárt védnökének, fogadja el a nemzet miniszterelnöke, Orbán Viktor által vezetett Fidesz Magyar Polgári Szövetség felkérését, és annak csapatában induljon a 2014-es európai parlamenti választásokon.”

Megrökönyödésünket fokozhatja az a HVG-n megjelent cikk, amely nemrégiben Csíkszeredán készült képeket közölt, ezeken az látszik, hogy egy köztéren felállított, nyitott pavilonokban valakik segédkeznek a szavazáshoz szükséges adatok kitöltésében, az egyik képen egy szavazó pedig a tikosság látszatát is kerülve voksol. A hetilap értesülése szerint „a pavilonban a Tőkés László vezette Erdélyi Magyar Nemzeti Tanács tagjai ülnek, és ők segítenek a szavazólapok kitöltésében.”

A Néppárt honlapja arról is beszámol, hogy részt vettek „a választási kampányban, csapatai az elmúlt hét utolsó napjaiban Pécsen, Dabason, Szolnokon és Szigetszentmiklóson segítették a Fidesz-KDNP jelöltjeinek kampányát.” A segítség nem maradt viszonzatlan: Tőkés László a Fidesz listája 3. helyéről várja a májusi európai parlamenti választást. 

Mindezek alapján az a feltételezés, hogy a határon túliak tisztességes verseny eredményeképpen jutottak el a „csak a FIDESZ” választási szlogen elfogadásáig, nem tűnik valószínűnek. A választások tisztaságára vetülő árnyék mellett ez amiatt is szomorú, mert a határon túli voksok kellhetnek a FIDESZ-KDNP kétharmadához, ami a – szavazatszerzési célok miatt újfent csak kihasznált – határon túli magyarokkal szemben a magyarországi közvéleményben indulatokat korbácsolhat. 

Majtényi Balázs

Ez a cikk a Transparency International Magyarország, a K-Monitor és az atlatszo.hu közös Kampánymonitor projektjének keretében készült. További részletek a kepmutatas.hu oldalon elérhetőek. 

 

Ha tetszett ez az írás, csatlakozz az atlatszo.hu facebook-csoportjához!

359 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://atlatszo.blog.hu/api/trackback/id/6017940

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Marhák hazánkban is szentek 2014.04.12. 18:18:18

 Az egyik gondolatom, mondásom a számos közül tényleg szállóigévé vállt napjainkra. Elképzelhető, hogy több is van, csak nem tudok még róla. Kérem ha találkoztok ilyennel jelezzétek.            

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2014.04.11. 18:50:45

Nem az új választási rendszer sportszerűtlenségét vitatva, csak azt, hogy nem feltétlen csalás az ennyire Fidesz orientáltság a végeredményben, ami nem feltétlen primer csalás eredménye: szerintem sok határon túli magyar egyszerűen nem akart szavazni egy olyan országra vonatkozó dologban, ahol nem él. Még a Fidesz ELLEN sem akart szavazni, egyszerűen azért, mert bár nemzetisége magyar, megvan a szülőországában a maga élete, nem akarja ilyen módon demonstrálni a magyarságát. Arról nem is beszélve, hogy a határon túli szavazókat szerintem csak a Fidesz szólította meg és fel szavazásra, a többi párt nem is nagyon kampányolt kimondottan nekik, tehát eleve nem kellett megszólítva érezniük magukat, hacsak valamilyen érzelmi okból nem voltak már eleve érintettek a Fidesz győzelmében.

ephart 2014.04.11. 20:16:48

2004.december 5.a magyarok nem felejtették el El Qrancs és a judeobolsik árulását.ennyi a történet

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.11. 20:27:00

A kulfoldon eloknek, ha nem tervezik a visszakoltozest nem ildomos szavazniuk, ennyi... Aki mast mond az olyan mint Rogan Antal es az o vagyonnyilatkozata.

panelburzsuj 2014.04.11. 20:37:10

@ephart:
Legalábbis akadt pár tízezer olyan határontúli magyar, akinek "megérte" a regisztráció és a szavazás, hogy most végre "bosszút álljon".

De alapvetően súlyos érdektelenségbe fulladt a "lélekben 5 millió" mozgósítási kísérlete. Ezért is egyre viszolyogtatóbb, ahogy a "baloldalhoz köthető" szervezetek egyre csak az orbánista választási szisztéma ordenáré részletein rugóznak.

Sunyi rendszer, naná hogy az! - de teccetek volna benne nyerni, mindjárt a "kormányzóképesség" biztosítása domborodna elő.

Csúszunk a mentális gödörbe - minden irányból.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 20:47:19

Szégyenletes xenofób cikk, oroszellenes demagógiával.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.11. 20:50:27

@ephart: Es ez a valasz, mire volt ez jo, ettol jobb lett nekik, jobban erzik most magukat? Egyebkent majd ha rajonnek, hogy az alszent es kenetteljes hazug fidesz es a jobbik nagysagrendekkel tobbet art nekik mint a dilinyos baloldal, akkor majd mit fognak lepni? 128378 aki a mas faxaval akarja verni a csalant, nelkuluk is szinte ugyanez az eredmeny szuletett volna es akkor megmaradt volna a gerincuk, felreertes ne essek en nem azokrol beszelek akik visszakoltoznek majd egyszer magyarorszagra es ezert szavaztak, en azokrol beszelek, akik soha nem eltek itt, vagy akik soha tobbe nem jonnek vissza.

ephart 2014.04.11. 20:57:06

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

tudod az az árulás amit a judeobolsik elkövettek 2004 dec 5. nem maradhatott következmény nélkül.ez most realizálódott konkrétumban először.nem fog elhalványulni évtizedekig ott fog munkálni az elcsatolt részekben élő magyarok eszében szívében.ez nem Fidesz vagy Jobbikos szimpátia hanem a jueobolsik felé irányuló bizalmatlanság és mélységes megvetés

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.11. 23:17:08

@ephart: Ezt a meretes baromsagot amit itt osszehordasz szerinted elhiszi neked valaki, vagy csak erre a rugora jar az agyad. Baratocskam a 21. szazadban vagyunk, ha nem vetted volna eszre, nem fustjelekkel kommunikaljuk a szentfazek meg a hazafias rizsat a szoszek mellol a husosfazeknal melegedok megrendelesere. Kerdezz meg barmilyen normalisan gondolkodo erdelyi, felvideki hatarontuli magyart, kirohognek a hatad mogott.

Kalmár 2014.04.12. 05:43:25

Nem a 95% a meglepő, hanem az 5%!
Tényleg csodálkoztok, hogy azokra szavaztak, akiktől visszakapták majd 100 év adósságát?

Mit gondoltok, ha kimenne Fletó, vagy bármelyik bukott baloldali pl. Csíksomlyóra, mit kapna?

Ez természetes. Mindenki azt kapta, amit érdemel!

toportyánzsóti 2014.04.12. 06:44:03

@ephart: Judeobolsizás mutatja a szellemi nívódat,inkább gondolkodnod kéne megtanulni mint minősíteni.Pár évszázad lemaradást kéne behoznod,mert még a felvilágosodásról is lemaradtál.

toportyánzsóti 2014.04.12. 06:52:33

Nem csak Erdélyországban volt kékcédulás ez a választás,moszkovityenka goebbels és rákosi pajtás legjobb tanítványa!A visegrádi országok röhögve hagyják hátra Mária országát,mert ide csak az jön ma már befektetni aki erősebb ezeknél a Mr 20%-oknál,a többiek elkerülnek mint a bubópestisest.Persze arról nem mernek ugatni hogy ezek a multik többet visznek mint hoznak,lényeg a szotyiköpködő szarháziak habzsi dőzsije,forint shortoló narancsoffshorkkok,városuk pénzét eltőzsdéző barmok,maguknak tucattól ötszázig osztott trafikkoncessziók,kicsiktől még a birkaszart is eltolvajlók.

Dinkainka 2014.04.12. 08:30:51

@ephart: Lópikulát! Csak tudod, ha egy kézírással érkezik sok levélszavazat, arra nincs emberre a választási bizottságnak, hogy kivizsgálja!
Tolvaj a tolvajnak barátja, és a lólába nagyon kilóg!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 09:09:13

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Aki él állampolgári jogaival, az gerinctelen. Ez az egyik eleme a ballib fantáziavilágnak.

István Tamasi 2014.04.12. 10:08:38

Azt kell eldönteni, hogy a melegszar keménységű alaptörvény a hazugság vagy tényleg csalás történt a választás során amennyiben figyelembe vesszük az alaptörvény egyenlő és titkos szavazásra vonatkozó részét?

István Tamasi 2014.04.12. 10:11:32

Degenere rakovszky!
Ha már elkezdte ismertetni a családfáját akkor azt is tegye közzé, hogy az ősei közül hányan voltak ott a székely hadosztályban amelyik elárulta hazánkat és megnyitotta a frontot a román hadseregnek!

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 10:33:25

@maxval a gondolkodó birca: Az. Mi a faszrol akar donteni ha nem el az orszagban, lefogadom te is valahonnan hatarontulrol osztod az eszt, ezt a balliberalis faszkodast meg jo lenne ha kivenned a szotaradbol, kurvara nem tudod mekkora ongol, nem balliberalisok azok akiknek nem tetszik a fityisz orszaglasa, hanem olyanok akik tovabb latnak az oruknal, es nem veszik be ezt a demokratikus maszlagot, nem asszisztalnak egy tolvaj bagazsnak amelyik illegitim modon a kezeben tartja a kormanyrudat, csal a szavazatok ertelmezesenel, es semmifele meghatalmazasa nincs, mert nem erte el az 50% plusz 1 szavazatot sem, ennek ellenere ketharmados torvenyeket hozhat es igy tovabb. A listarol bekerult megelhetesi szavazogep majmokrol meg nem is beszeltem, szoval neked az a demokracia, ha egy ideologiai nelkuli part, aminek egyetlen celja a kollegiumi osztalytarsak helyzetbe hozasa, tettei pedig a nyaloncok kistafirungozasan kivul max a kozpenz elherdalasaban es az intezmenyesitett EU palyazatpenzek csalard felhasznalasaban es ellopasaban merul ki eleg jo arra, hogy elj allompolgari jogoddal es mellejuk huzd a striguladat negyevente, kozben meg nagy derrel-durral libsibolsizzal, ha meg naci vagy akkor judeobolsizzal?

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 10:43:28

Mellesleg aruld mar el nekem, hogy honnan a faszbol tudja a hatarontuli magyar hogy hova tegye az x-et, ha meg a magyarorszagi magyar is csak kapkodja a fejet a media hazugsagainak ossztuzeben. A hatarontuli max a dunateves es a kozszolgalati agymosast figyelhette elenk figyelemmel, ezzel az erovel azt is mondhatnank, hogy a szavazataranyuk ezen mediakrol mondott itelet, holnaptol lemondhatna az osszes kozszolgalati mediaba betolt nyalonc, mert bebizonyosodott, hogy sulyosan serult a kiegyensulyozott tajekoztatas elve.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 10:46:11

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Az állampolgárság egyik alapeleme a szavazati jog. Minek állampolgárság, ha valaki nem szavaz?

A parlamenti választás az állampolgárok, s nem az országlakosok ügye. A Mo-n élő külföldiek pl. nem szavazhatnak.

Az meg, hogy milyen a választási rendszer, döntés kérdése. A jelenlegi is teljesen legitím. Az arányosság nem kötelező eleme a választási rendszernek.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 10:47:28

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Egyébként Romániában szinte az összes magyarlakta területen fogható kábelen a TV2 és az RTL Klub is.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 11:14:01

@maxval a gondolkodó birca: Kettos allampolgarok, mond ez neked valamit? Nekik ket szavazatuk is lehet itt a regioban, szavazzanak annak az orszagnak a valasztasan ahova adot fizetnek, es ne mas faxaval verjek a csalant. Mellesleg az EU-ban nem engednem, hogy barkinek lehessen ket szavazata. Tenyleg a tobb allampolgarsaggal rendelkezok szavazhatnak az EU valasztason? Neki ezek szerint ket szavazatuk van, mig az atlagmagyarnak csak egy? Jol van ez igy, te nagy demokrata?

zobod 2014.04.12. 11:28:00

Engem inkább az lep meg, hogy egyáltalán 5%-ot is kaptak...

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is: sehol Európában nincsen olyan, hogy adófizetéshez lenne kötve a szavazati jog, de talán a világban sincs sok helyen ilyen. Van néhány olyan ország, amelyik tiltja a kettős állampolgárságot Magyarország és Románia viszont nem.

irógép 2014.04.12. 11:36:12

Annyira szánalmasak ezek a magyarázkodások a ballib oldalról.
A média nélküli Jobbik több helyen lettek másodikok, mint az ballib oldal ez kb mindent el is mond.
És, ha valaki a saját honfitársai ellen kampányol, akik csak egy roppant igazságtalan Trianon miatt szakadtak el tőlünk, az ne csodálkozzon, ha nem rájuk szavaznak!
A jelenlegi ballib oldal megint csak rágalmaz és mellébeszél.
De semmi baj mx 4 év múlva kiesnek a parlamentből...
Majd átveszi a helyüket az LMP, aki bár balos és nagyon bíráló, nem mindenben csalást lát és nem gyűlölködik a saját hazáján se itthon se külföldön.

nincs_nick 2014.04.12. 11:53:02

Na most ezt nem értem. Egyrészt a határon túliak szavazata nem oszt-nem szoroz a rendszer miatt. Másrészt az OP mire számított? A kettős állampolgársági ellenkampány után nem ismerek olyan külhoni magyart aki nem vágná a fejszét Gyurcsányék fejébe. Inkább az az 5% a gyanús nekem.

Egyébként pedig Bodoky úr jobban megválogathatná kit alkalmaz és kinek a segítségét fogadja el poszterként. Lassan piroslapok színvonalára züllik az egyébként igen szép kezdeményezés az ilyen posztokkal.

Ha már választási csalás, akkor inkább a 100%-os fidesz és mszp-s cigányfalukat kéne megvizsgálni, vagy a buszoztatásokat, mert sok helyről olvasni, hogy 30-asával esnek be a cigány rendszeres időközönként....

Rodolfo63 2014.04.12. 11:56:34

@Kalmár: abból látszik, hogy agyhalottak akik így gondolkodnak, hogy korábban még a fidesz rúgott bele a határon túliakba - de ezt már elfelejtették nekik

nyünyüge 2014.04.12. 12:01:45

Figyelembe véve, hogy a levélszavazatok vagy 25%-a érvénytelen volt az előzetes azonosítás során, formai hibák miatt, felvetődik a gyanu, hogy az érvényes szavazatok számottevő része segítséggel készült... ez indokolná a szélsőséges eredményt (mert ha a baloldali pártokat ki is hagyjuk, a jobbik eredménye meglepően alacsony).

Buday András · http://polgarda.blog.hu 2014.04.12. 12:03:22

Magyarázzátok csak a vereséget. Bárcsak egyedül a Hungária krt. vonalán élők szavazatait vennék figyelembe az Országgyűlés összeállításakor!

Nem elég érett még a magyar nép ahhoz, hogy felelős, igazi demokrata kormányt válasszon, MSZP-SZDSZ-szerűt! :D

Nevetséges ez a blog, az összes facebookos rajongó ismerősöm MSZP-s, ahogy nézem :D Véletlen egybeesés?

Ne aggódjatok, ha hatalmas siker születik: győzedelmeskedik végre Kunhalmi Ági, ennek is örülni kell a ti helyzetetekben... a kicsit is meg kell becsülni.

Ja, és nézzetek a táblára! ;)

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 12:13:54

majtényi balázs - ez innentől kezdve hiteltelen. tudjuk milyen mentalítást szívhatott ez magába otthon.
származása? ...

de legyünk megengedőek, és menjünk tovább.

transparency international: mint minden INGO, ez is az amerikai kormányzat egyik fedőszerve. hazai szervezetét alapította Alexa Noémi, aki legalább annyira agar, mint Konrád vagy Heller. semennyire. ellenben a gyurcsány féle sportminisztériumban dolgozott 10 éve.

a választási rendszerrről meg annyit, hogy a Fidesz átalakítása a hazaárulóknak kedvezett.
ugyanis ha lett volna második forduló, akkor újlipótvárost kivéve, sehol nem nyert volna hazaáruló jelölt egyéniben, azaz eleve 9 mandátummal kevesebb lenne a geciknek.
továbba, ha nem értékelődik fel ennyire a töredékszavazat, akkor számos jobbikos átszavaz egyéniben.

én azt tudom javasolni konrádoknak, hellereknek, kálán olgáknak, majtényiknek, alexáknak, TI-nek, AI-nek, Tasznak meg mindenféle fasznak, hogy kuvára gyorsan húzzatok el másik országba, ahogy gyurcsánypátok javasolta.

ebben az országban vége a hatalmatoknak. örökre. a lakosság 2/3-a, 3/4-e jobboldali.

egy kis segítség nektek:
konzuliszolgalat.kormany.hu/download/9/24/60000/lemondas_hu_allampolgarsagrol2013.pdf

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 12:30:24

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is: A választási rendszerek általában nem ilyenek.

Én pl. 2009-ben költöztem UK-be, 2010 elején még dolgoztam Magyarországra, adót is fizettem, Szavazni is mentem.
AMit akkor néhány fórumozótól kaptam, nem tettem zsebre. Szerintük nem Magyarországon élve, de oda adózva sem etikus oda szavazni.

Itt még mindig nem szavazhatok parlamenti választásokon.

De mint írtam, nem adózáshoz kötött a szavazójog, ha így lenne, otthon sem szavazhatnának elég sokan.

beloke 2014.04.12. 12:34:17

nem kellett volna le "23milliórománozni" őket
aztán akkor lehet, hogy balra is szavaztak volna páran...
egyébként meg hajrá, folytassátok a gyűlölködést habzó szájjal tovább ilyen cikkekben és legközelebb még kevesebb szavazat lesz:)

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 12:38:06

@tildy[UK]: így van. az adózáshoz kötött szavazati jogot 2000 éve az ókori rómában meghaladta az európai civilizáció.

akinek a választás meg a kormány csak az adózást jelenti, attól el is kéne veni ezt a jogot. a mindenkori kormányzat határozza meg a kultúrpolitikát, az oktatáspolitikát, hosszútávú stratégiákat, és ebbe minden magarnak beleszólása kell, hogy legyen.

"Minden magyar felelősséggel tartozik minden magyarért"
Szabó Dezső

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 12:38:43

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

A többes állampolgárnak több hazája van, így mindenhol szavaz. Az egésznek az adózáshoz semmi köze. Nem az adófizetők szavaznak, hanem az állampolgárok.

Papirius Cursor 2014.04.12. 12:38:56

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Mi köze ennek az EU-hoz?
Akkor lenne ez elfogadhatatlan, ha a kettős állampolgárok 2 ország uniós szavazásában vehetnének részt, de ez nem áll fenn.

A Parlament elsöprő többséggel fogadta el a kettős állampolgársági törvnyt. 5 ellenszavazat volt...
Az állampolgárságnak viszont kelléke, alkotórésze a választójog. Miként autót sem veszel motor nélkül, mert akkor csak egy értelmetlen kaszni.

Aki tehát ezt megszavazta, az most nem is jogosult morogni miatta. Ha nem szavazták volna meg, akkor most támadhatnák ezerrel, de nem teszik, mert megszavazták.

Csak a civilek puffognak ezen, eltérő indulatokkal vagy okokból, de ennek SEMMI jelentősége nincs.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 12:40:12

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

"Tenyleg a tobb allampolgarsaggal rendelkezok szavazhatnak az EU valasztason? Neki ezek szerint ket szavazatuk van, mig az atlagmagyarnak csak egy?"

EU-állampolgár az EP-választáson csak egy országban szavazhat. Elvileg. A gyakorlatban senki sem ellenőrzi.

smartdrive 2014.04.12. 12:41:32

anélkül, hogy elolvastam volna:

1. nyiván csak azok szavaztak, akiket érdekel ez az egész, és azok nyilván arra, akik lehetővé tették nekik ezt

2. 120 ezer szavazat semmit nem számít, erre nem fognak választási csalást építeni

smartdrive 2014.04.12. 12:42:57

egyébként ez a 120 ezer szavazat a potenciális hárommillióból, ez óriási égés a fidesznek

tobeor 2014.04.12. 12:43:18

Évek óta mondom, hogy ha a határon túliak beleszólást kapnak a belügyeinkbe, az a viszálykodás, ellenségeskedést szül. Magyar-magyar viszályt, haragot, széthúzást, feszültséget. Logikus, és ez is történt. Joggal.
Aki ezt kitalálta, végigverte, az éppen azért a összmagyarság ellen követett el bűncselekményt.

Ez a fidesznek (rövidtávon) jó, ezt be is ismerték, és épp ezért csinálták szokásuk szerint minden mást leszarva. Az összmagyarságnak pedig már most is árt, és még nagyon sokat fog ártani. Minden 2/3-os döntésnél lehet majd szidni a határon túliakat és fogják is. És bizony joggal. Így kell belülről bomlasztani az amúgy is rossz állapotban lévő magyar nemzetet. Kösz Fidesz.

G. Attila · http://hatarontul.wordpress.com/ 2014.04.12. 12:46:31

Ami a visszaköltözést illeti. Én soha nem költöztem el Magyarországról, (se a szüleim, se a nagyszüleim) ezért nagy baromság ahhoz kötni, hogy ha majd visszaköltözök, akkor szavazhatok. Tetszik, nem tetszik, meg volt adva a lehetőség. Miért nem vették észre korábban?
Más párt nem nagyon tud kampányolni, mert a baloldal képviseői kolozsvárig jöttek el, és már kaptak ellentüntetőket, plusz igen csekély pozitív érdeklődést.
A helyzet az, hogy megadták a jogot. Aki elment szavazni, az nem a kampány miatt szavazott a fideszre, hanem azért, mert látta, hogy ki segít, és ki nem segít.
Nekünk a mikulás-szavazás nem egy kampánytevékenység volt, hogy kész vége, nem foglalkozunk vele utána. Nincs újraosztás, és nincsen fehér lap minden kampány előtt. Aki elment szavazni az sem azért tette, hogy a fidesz, mert a fidesz a szép, az igaz, és a jó, hanem annyi mondott a szavazatával, högy kösz mindenért.
Én magam sem igazán tudom, hogy jó dolog-e szavazati jogot adni olyan embereknek, akik nem járulnak hozzá a magyar gazdasághoz, de ugyanakkor a magyar nemzet részei.
És azok is maradunk, ha ötmillió cikk megjelenik arról, hogy feszültség, meg most utálnak, meg nem tisztelnek minket... Már egyszer megcsináltátok azt, hogy éket vertetek közénk, mi tanultunk a leckéből. Még egyszer nem fogjátok azt elérni. Lehet fals sérelmekre hívatkozni, elmondani minket bárminek, mert az adott joggal éltünk. Éltek közülünk néhányan, ha már a számarányokat nézzük.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2014.04.12. 12:46:54

Ez a blog is sokat tett az újabb ballib vereségért, ezért szeretem!

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 12:46:54

@maxval a gondolkodó birca: ráadásul olyan faszok jönnek ezzel az ideológiával, akiknek az adójából arra nem futná, hogy a háza előtt járda meg közvilágítás legyen, de a pofája az jár.

konrada 2014.04.12. 12:47:06

...hát kb ugyanaz lehet az oka a határon túli szavazataránynak, mint pl. azon szavazati aránynak, amit a Jobbik ért el a cigány és zsidó szavazók között (bár nincs róla kimutatás, de volna rá fogadásom, hogy 1% alatti az őket választóknak.).
Ugyanis az emberek nem szívesen szavaznak olyanokra, akik ellenük kampányolnak...

G. Attila · http://hatarontul.wordpress.com/ 2014.04.12. 12:49:22

Még egyszer, mert ezt meg kell érteni:
Ezzel a szavazással nem a jövőt választották, hanem a múltat köszönték meg az emberek Erdélyben.

Egyébként is, nem értem, hogy miért ez a hiszti, hiszen a baloldalon tudják, hogy aki állampolgárságot kapott, az AZONNAL magyarországra ment dolgozni, és elszedni az ottani munkahelyeket. nem úgy van? Akkor meg? Ha nálatok dolgoznak, ott élnek, ott növelik a gdp -t, akkor szavazhatnak, nem? :D

liebend 2014.04.12. 12:53:04

Bizonyára mélyen elgondolkodtató lenne, ha a baloldal nem tett volna meg módszeresen mindent, hogy megutáltassa magát határon túl! 23 millió románozás, állampolgárság ellen ágálás, stb. Így viszont mi a faszon csodálkoztok, drága balos honfitársaim?!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 12:53:47

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

"Tenyleg a tobb allampolgarsaggal rendelkezok szavazhatnak az EU valasztason? Neki ezek szerint ket szavazatuk van, mig az atlagmagyarnak csak egy?"

EU-állampolgár az EP-választáson csak egy országban szavazhat. Elvileg. A gyakorlatban senki sem ellenőrzi.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 12:54:57

@anyád, a szúnyogok:

A vagyoni cenzus Mo-n 1918-ban szűnt meg. Vissza akarná-e valaki állítani? Ha igen, szóljon.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2014.04.12. 12:57:27

"A levélszavazatok formájában érkező határon túli magyar voksok mintegy 95,5 %-ban a FIDESZ-KDNP pártszövetséget gyarapították. Az ilyen lehengerlő győzelemre jogállamokban a gyanú árnyéka vetül. Gondolhatunk akár a Magyar Népköztársaság idejéről ismert szavazati arányokra, vagy az orosz fegyverek árnyékában tartott krími népszavazás meglepően hasonló végeredményére."

???? és még egyszer ?

Mégis mit gondolt a kedves szerző, hogy a rossz emlékű népszavazás után kire fognak szavazni a határon túliak? Az MSZP-re (Kormányváltás, mindegy)?

Azért ne nézzük már hülyének az embereket. Engem egyedül az lepett meg, hogy a Jobbik viszonylag kevés szavazatot kapott.

csak egy néző 2014.04.12. 13:01:41

Azért azt értékelni kell, hogy miután kibontották a határon túlról (vagy kitudja honnan) érkezett szavazatokat, arra azért vigyáztak, hogy nehogy úgy járjanak, mint a ruszkik a krimi szavazásnál, hogy 120% szavazott a fideszre.

tobeor 2014.04.12. 13:02:39

Na úgy néz ki sikerült elcsalni a bp-i 15-ös választókerület mandátumát is, ez már a 2. jogtalan mandátum a fidesznek a határon túliaké mellett.
Illegitim mandátumok = illegitim 2/3.
Ez bizony kékcédulás választás volt.

maxval a nem gondolkodó birca 2014.04.12. 13:02:49

Nagyokat kommentezek, nem kötekszek
Ez az ars poeticam
Okos birka vagyok
Szeretem, ha figyelnek rám.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 13:11:51

@tobeor: lehúzhatod a rolót tobeor. a blog.hu-n mindenki tudja ki vagy, mi vagy.

csalás, mi?
milyen csalás?
akarsz 2. fordulót? :D add össze szépen a fideszes és jobbikos szavazatokat, aztán menj a büdös picsába :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:12:58

"Az ilyen lehengerlő győzelemre jogállamokban a gyanú árnyéka vetül."

Ez azért kicsit túl erős. Nem volt szükség csalásra, a szavazati jogot megkapó külföldi magyarok hálája mutatkozik meg a szavazati arányban. Nyilván nem véletlen, hogy a Fidesz ezt is bevetette a pozíciója megőrzése érdekében.

Szóval: a külföldi magyaroknak adott szavazati jog legalábbis furcsa (és akkor nagyon finom voltam) húzás volt, de a törvényesség határain belül.

A választási csalás viszont sokkal durvább dolog és törvénytelen, ezzel vádaskodni szerintem túl meredek.

"nyitott pavilonokban valakik segédkeznek a szavazáshoz szükséges adatok kitöltésében"

Ezen annyira nem kell meglepődni, a román médiában bizonyára nem tették széles körben közzé a szavazólapok kinézetét. Simán hihető, hogy tényleg csak elmagyarázták a kitöltés módját.

márpedig a fidesznek mennie kell 2014.04.12. 13:14:07

@ephart: antiszemiták kiméljenek,egy tolvaly bandát nem akartunk hatalomra segiteni 2004 ben .ez van .sajnos nem sikerült 2014 ben.

KANADA 2014.04.12. 13:16:25

A nemzetáruló mszp csak azt kapta, amit főzött!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:16:40

@tobeor:

"Na úgy néz ki sikerült elcsalni a bp-i 15-ös választókerület mandátumát is, ez már a 2. jogtalan mandátum a fidesznek a határon túliaké mellett.
Illegitim mandátumok = illegitim 2/3.
Ez bizony kékcédulás választás volt."

Na, hülyeségért neked sem kell a szomszédba menned. Na de tőled mi mást is lehetne várni?

@liebend: "mélyen elgondolkodtató lenne, ha a baloldal nem tett volna meg módszeresen mindent, hogy megutáltassa magát határon túl! 23 millió románozás, állampolgárság ellen ágálás, stb. Így viszont mi a faszon csodálkoztok, drága balos honfitársaim?!"

Így igaz. Na de nem sokkal könnyebb ágálni és vádaskodni (lásd tobeor rágalmait), mint elgondolkodni, hol b@szták el?

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 13:20:12

@márpedig a fidesznek mennie kell: tolvaly??
a TV2 régi vezetőjére gondolsz? :DDD
az a banda lett elzavarva 2010ben :D

márpedig a fidesz még marad 1-2 évtizedet. leváltani meg max jobból fogják :)

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Szóval: a külföldi magyaroknak adott szavazati jog legalábbis furcsa (és akkor nagyon finom voltam) "
sztem te egy szarházi féreg vagy, amiért el mered vitatni, hogy nekik is joguk van beleszólni, hogy hosszabb távon hogyan alakuljon Magyarország sorsa. és akkor még nagyon finom voltam.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:23:19

@tobeor:

"elsöprőek az érveid :D"

Ugyan már, én nem méltatlak téged arra, hogy érveljek neked.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:25:36

@anyád, a szúnyogok:

"sztem te egy szarházi féreg vagy"

Ha engem minősítesz, ne a tükörbe nézz, kérlek.

tobeor 2014.04.12. 13:25:44

Látom a szokásos fidesztrollok kétségbeesetten próbálják menteni a menthetetlent.

Az ő kedvükért (vicces látni a sápítozásukat :)) ismételten szögezzük le: ez egy szanaszét csalt választás volt. A feles többség így is összejött volna valószínűleg, de a 2/3 semmiképpen sem. Már az is csalás, hogy kibiceknek adtak választójogot, és az ő szavazatuk is kellett a hamis 2/3-hoz. és akkor még a sok egyéb csalásról nem is szóltunk.

Ahogy az egész magyar demokráciából csúfot űzött a fidesz, úgy a válaszból is. Már nem nagyon hiszem hogy lesz szabályos, legitim választás középtávon ebben az országban, ez az utolsó bástyája is ledőlt a demokráciának. Gyorsul a felzárkózás az orosz, putyinista "demokráciához".

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 13:27:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem is. rólad mondtam értékítéletet, mert volt pofád elvitatni más magyarok jogát abba, hogy beleszóljanak az ország dolgainak alakulásába. ez pedig féregség.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:28:16

@tobeor:

"ismételten szögezzük le: ez egy szanaszét csalt választás volt."

OK, leszögezted. Bizonyítani is tudod? Mert eddig csak vádaskodtál és fröcsögtél, de semmit nem bizonyítottál.

Félre ne érts, én nem várok tőled bizonyítékot, mert annyira sem becsüllek. De ezt nem direkt nekem írtad, így talán mások örülnének némi bizonyítéknak.

tobeor 2014.04.12. 13:31:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Mivel te nem méltatasz arra, hogy érvelj nekem, cserébe én se méltatlak erre. Bár ha tudnál olvasni, akkor már elolvastad volna, mivel írtam.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 13:34:04

@tobeor: Ha tudnál olvasni, akkor olvashattad volna, hogy nem magamnak kérek érveket:

"Félre ne érts, én nem várok tőled bizonyítékot, mert annyira sem becsüllek. De ezt nem direkt nekem írtad, így talán mások örülnének némi bizonyítéknak."

"Bár ha tudnál olvasni, akkor már elolvastad volna, mivel írtam."

Azzal, hogy ugyanazt a vádat tucatszor leírod, még semmit nem bizonyítasz.

tobeor 2014.04.12. 13:35:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Te döntsd már el hogy akarsz-e velem beszélni vagy sem. Szerintem ne akarj, mert kurvára unlak. És ne akarj mások nevében tőlem semmit, ha majd akar valaki kérdezni tőlem akkor kérdez, ne bújj már mások mögé.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 13:36:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne: tévedek?
hisz az előbb írtad, hogy " a külföldi magyaroknak adott szavazati jog legalábbis furcsa (és akkor nagyon finom voltam) húzás volt,"

nem tévedek.

septem 2014.04.12. 13:39:30

én olyannyira nem vagyok határontúli, hogy csak nemrégen költöztem kintebb a belvárosból. van bringám, szoktam spanglizni, belvárosi szórakozóhelyeken csapom szét magam. első ránézésre akkora libsi vagyok, mint ide jeruzsálem... és van is benne igazság, sok mindenben liberális nézeteket vallok. van amiben meg nem.

de!

2004-ben megfogadtam, hogy soha többet nem leszek politikailag egyoldalon azokkal, akik a magyarság ellen kampányoltak.

betelt a pohár és nincs bocsánat.
ez van. elkúrtátok. ezt is.

ez a nyüsszögés meg már 4 éve is szánalmas volt és egyre inkább az.

stim 2014.04.12. 13:40:18

Aki külföldön él de fontos neki, hogy megőrizze a magyarságát az szavaz főleg. Akinek nem fontos Magyarország vagy a magyarság az külföldről pont nem fog szavazni. Aki közösséget érez Magyarországgal és a magyarokkal az nyilván nemzeti alapon teszi. Ha ez nem lenne számára fontos akor csak lelépne az orszából, felsóhajtana és elfelejtené a sok hülyét mert azért ment el, hogy ne kelljen a magyarországi realitással foglalkoznia. Ilyenformán elég valószínű volt az eredmény. De ez csak a lelki háttér.

Azért nézzük meg azt is, hogy a Fidesz az elmúlt négy évben olyan eredményeket ért el amiket sok politikai, ideológiai ellenfele is elismert szerte a nagyvilágban. A Fideszben van bátorság. van képzelőerő és van akarat egy olyan irányba vinni az országot amerre a magyaroknak jobb lesz. A magát baloldalnak hazudó nem is összefogás, nem is kormányváltó, nem is baloldali politikai gittegylet nem is bátor és nem is bír elég képzelőerővel sem akarattal, hogy a magyarok érdekei szerint cselekedjen.

Mikor külföldön dolgoztam egy nemzetközi cégnél bizony a magyarságom és a baloldali mocskolódó média miatt kerültem nem egyszer kellemetlen helyzetbe. Ez bizony azokkal is előfordulhat akik ma magyarországon kívül természetes módon magától értetődően önmaguk teljességéhez hozzátartozónak érzik, hogy magyarnak érzik és vallják is magukat. A baloldali média nem szűnik meg fasisztákat látni mindenkiben akinek van identitása és EZ az igazi bunkósbot amivel vagdalkoznak maguk körül és nem fogják fel, hogy amikor csapkodnak akkor ellenségeket szereznek mert ellenségesen letámadnak tisztességes embereket ideológiai alapon. Mindezt progressziónak beállítva. Aztán csodálkoznak ha mindezt leverik rajtuk a szavazások. Ez is a baloldal karmája; a cselekedeteiknek a következménye utolérte őket a válastásokon. Ki mint vet úgy arat. Legyen tanulság, hogy nem elvenni kell az emberektől hanem adni nekik. Aki gyűlölködni tud csak az nem arról beszél mint Orbán Viktor és a Fidesz, hogy ébreszd fel magadban a többet, igyekezd kihozni magadból a képességeidet. Légy bátor vállalkozni, hidd el, tehetségesebb vagy mint gondolnád. Van elég baj. Az embereknek pozitív üzenetekre és bátorításra, támogatásra van szüksége nem fasisztázásra meg magyarellenességre, uszításra, gyűlöletkampányra, hazudozásra, mellébeszélsre, a feladatok el nem végzése helyettpedig bizony dolgozni kell úgy mint ahogy a Fidesz tette.

Ahogy a Mátrixban mondták aki nem hasznos azt törlik a rendszerből. Az tud hasznos lenni aki nem szerelmes egy ideológiába hanem két lábbal áll a földön, érzékeli a valóságot és van elég ereje, támogatottsága ahhoz, hogy megfelelő irányba változtasson rajta. Vagyis ahogy OV mondta, látni kell a csatárnak a hokiban, hogy hol lesz a korong. Ez egy képesség. Ez van akiben megvan, van akiben nincs. A balodalban nincs meg. A Fideszben megvan és nem voltak lusták ezt a tálentumot megforgatni, hogy legyen belőle valami. Én köszönöm az elmúlt négy év munkáját, továbbra is bizalmat szavazok nekik. Szerintem a békemenetet is ez a bizalom tartja össze.

Lehet hazudozni a nem jobboldali médiában, hogy azok kire szavaztak volna akik nem mentek el meg biztos csalás volt de a helyzet az, hogy az igazságra és a realitásra ráérezni előbbre visz. A valóság attól még a valóság, hogy valaki valótlant álít. Lehet párhuzamos dimenzióban élni de akkor nem értik meg a tömegvonzást, a newtoni törvényeet csak lebegnek egy ideológia mesebeli varázsszőnyegén és egy idő után nem lesz velük senki mert ha elfogy a támogatottság elfogy a pénz. Az igazsághoz való ragaszkodás üdvös mert az érzi, hogy merre megy a világ akinek van hozzá érzéke. Érzéke pedig akkor alakul ki ha van elég információ és azt a helyén tudja valaki kezelni. Aki nem így cselekszik de olyan ideológiát árul ami nem piacképes az vagy nem elég értelmes ahhoz, hogy megértse, hogy mérget árul vagy szándékosan mérgez. Az ilyen elemeket egy egészséges szervezet kiveti magából idővel.

Az igazsághoz való ragaszkodás üdvös.

csak egy néző 2014.04.12. 13:41:27

@anyád, a szúnyogok:
Neked files.mommo.hu/pictures/000/487/487768_91d5817f8f_s.jpg komám, mi volt a lánykori neved, kinek a f...t tisztelhetjük benned:

2014.04.12. óta tag. anyád, a szúnyogok 0 bejegyzést írt és 10 hozzászólása

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 13:48:36

@csak egy néző:óóó itt a hitgyülis, szavazz a jobbik ellen-es köcsög :D jó, hogy jöttél :D

csak egy néző 2014.04.12. 13:54:48

@anyád, a szúnyogok:
Miből gondolod baromarcú, hogy hitgyülés lennék? Vagy láttál engem a a hit misén?

Ad Dio 2014.04.12. 13:57:53

Ha nincs 2004 12 05, ma egy kellemes 70:30 szavazat jött volna össze. Tetszettek volna nem nekiugrani a határon túliaknak percérdekből.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:01:13

@csak egy néző: jah láttalak. meg "láttam anyádat a díszszemlén. ott tolta a csövit...az a hernyótalpas"

gondoltam a te oldaladnak olya kedves humorzsák repertoárjából idézek neked.

az azért sokat mond, hogy csak a hitgyülist fájlaltad, a másikat nem :)

Namir 2014.04.12. 14:05:40

"A levélszavazatok formájában érkező határon túli magyar voksok mintegy 95,5%-ban a FIDESZ-KDNP pártszövetséget gyarapították. Az ilyen lehengerlő győzelemre jogállamokban a gyanú árnyéka vetül."

Ez mekkora ostobaság!!!

2004.12.05.
Jól jegyezze meg magának ezt a dátumot a ballib oldal, mert akkor tagadta meg a külhoni testvéreit. És ezt ők sokáig nem fogják megbocsátani. És milyen jól teszik.

Mert ez jól mutatja a ballib bagázs valódi énjét: seggnyaló feltétlen imádat a(z őket/minket lenéző) "fejlett" Nyugat iránt, egyúttal gyűlölet a testvér iránt.

midnight coder 2014.04.12. 14:06:54

Tetszettek volna nem 23 millió románozni. Igaz, épeszű külföldi magyar nem szavaz komcsilibsi pártra. Persze épeszű magyar sem. Annyi zsidó meg azért nincs.

csak egy néző 2014.04.12. 14:11:37

@anyád, a szúnyogok:
Köcsög, te vagy ott középen a fotón?
www.kepfeltoltes.hu/140319/jobbik_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Anyád inkább nyelt volna le.
Nem válaszoltál, hogy mi volt itt a lánykori neved?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 14:13:18

@maxval a gondolkodó birca: ellenőrzik. Kiveszik az otthonibol, aki máshol szavaZ.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 14:15:50

Ha mondhatom így, én jobblib , vagy minden, de méginkább centralista vagyok, igennel szavaztam anno a határon túliak magyar allampolgarsagara.

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:21:00

A zsidók az okai mindennek. A zsidók, zsidók, zsidók!!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 14:22:21

@tobeor:

"ha majd akar valaki kérdezni tőlem akkor kérdez"

Na de téged senki nem kérdez, mert semmire nem tartanak téged.

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:22:25

@csak egy néző: Ezek elmebeteg zsidó provokátorok, akiket a kibucokban képeztek ki, hogy fenntartsák a rettegést.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:23:25

@еphart: hát elég sok mindennek ők...

@csak egy néző: mondjad csak köcsög, mondjad :) más már nem maradt neked

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:23:51

@tobeor: Tőled senki sem akar kérdezni, te orosz zsidó! Tudjuk azért utálod Putyint.

tobeor 2014.04.12. 14:24:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nagyot szóltál Móricka, veregesd meg a vállad :))

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:24:48

@anyád, a szúnyogok: Jaja, a zsidók. Ők azt okai mindennek. A holoizét is ők szervezték hogy kapjanak zsíros kártérítést!

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:25:50

@midnight coder: Azért bukták el, mert a román zsidók nem tudnak magyarul, így nem kaptak állampolgárságot.

Ééén vagyokh azz, а Púúúzó! 2014.04.12. 14:30:07

@tobeor: Miért? Az izraeli-magyar kettősállampolgár zsidók szavazhatnak?
Zsidók! Zsidók!

csak egy néző 2014.04.12. 14:31:18

@еphart:
Megnézted már a farkincád, kiskancsó? Beszélgess anyáddal és nagyanyáddal, mert lehet, hogy te is úgy jársz, mint a Csanád haverod.
Nem is éretelek titeket fidóták, ekkora fergeteges,lehengerlő győzelem után, miért nem a felcsuti suttó facebook oldalán szopogatjátok a nemzetvezető komátokat a többi idiótával együtt.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:31:27

@еphart: ezzel most mi akarsz cáfolni?
hogy pl az amerikai kormányban nagy többségben ők vannak jelen? hogy elnökjelölt sem lehet senki AIPAC jóváhagyás nélkül? hogy a CFR és lapjának a Foreign Affairsnek a vezetése is belőlük áll? hogy a legismertebb INGO-k alapítói is azok?
hogy az ukrajnában puccsot szervező Nuland is az?
Soros? Charles C Gati? Heller-Konrád brigádok?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 14:33:07

@anyád, a szúnyogok:

Valóban azt írtam, hogy "a külföldi magyaroknak adott szavazati jog legalábbis furcsa (és akkor nagyon finom voltam) húzás volt,"

És ezt tartom is. Az állampolgárság megadása egy dolog, azzal teljes mértékben egyetértek. Szimbolikus, erkölcsi és gyakorlati haszna is volt (pl. könnyebb beutazás akkor még nem EU-tag Romániából) ill. van is.

A szavazati jog már egy más kérdés. Túl messze vinne taglalni, de ne szavazhasson a magyar választásokon az a magyar állampolgár, aki nem Magyarországon él és soha nem is élt Magyarországon. Törvényi kodifikációs szinten ennek kb. úgy kellene kinéznie, hogy aki több mint mondjuk 10 éve nem Magyarországon él, az ne szavazhasson, hiszen rég elszakadt az anyaországtól.

Ha ezért engem féregnek tartasz, ám tedd, leszarom.

Tudod, kultúrember ilyenkor nem leférgezi a másikat, hanem elmondja, miért nem ért egyet vele. Te nem vagy kultúrember. :(

Nyugodtan pocskondiázz és köpködj tovább, azt is leszarom.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:33:07

@csak egy néző:
na ez izgi. a két funkcionális analfabéta szavazz a jobbik ellenes köcsög egymásba botlott :D

én már csak egy kis popcornt kérek

i.imgur.com/tCp90.gif

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:36:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne: azt már előtte eleírtam itt.

kultúremberben fel sem merül ilyen, pláne nem gyárt hozzá ideológiát.

Hu_manus 2014.04.12. 14:36:30

A romániai magyarok 90 éve nem tudnak békében élni a románokkal. Előtte évszázadokon át konfliktus konfliktus hátán a magyarokkal. Most végleg megutáltatták magukat a magyarországi magyarokkal és minden civilizált emberrel. De nem gond, a Fidesz lesz a következő aki kihasználja az ostoba fajankókat + újabb 90 év a románokkal az lesz az igazi büntetés nekik. Jellemtelen, együgyű, ostoba népség.

anyád, a szúnyogok (törölt) 2014.04.12. 14:41:22

@Hu_manus: "Most végleg megutáltatták magukat a magyarországi magyarokkal és minden civilizált emberrel. "

hát erre csak annyit lehet mondani, hogy a jó kurva anyád.
nem a magyarokkal, hanem a magyargyűlölő hazai söpredékkel, akik nagyon kevesen vannak, és kicsit sem civilizáltak.

magyar ember ilyet le sem ír, amilyet te, szóval melyik népséghez tartozol te geci?

DFK 2014.04.12. 14:43:39

1. 2114 dec 5 után mire számított a balodal?
2. Miután Szanyi románul akarta köszönteni őket, mire számítottak?
3. Ha az a gondotok, hogy a külhoniak nem fizetnek itthon adót, akkor az inaktív hazaiak se szavazzanak.

Hu_manus 2014.04.12. 14:44:33

@anyád, a szúnyogok: A stílus maga az ember. Olvasd vissza párszáz hsz-emet, én sosem mocskolódok, csak tényeket írok.

ps: Tudod, hogy válik a székely ember románná? Ha áttelepül Magyarországra.

kosztarovics bácsi 2014.04.12. 14:50:06

Elvtársak! A kutyának se köllötetek.Lassan azért megemészthetnétek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 15:02:18

@Hu_manus: "A romániai magyarok 90 éve nem tudnak békében élni a románokkal."

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a romániai magyarok és a románok nem tudnak békében élni egymással. A te megfogalmazásod azt sugallja, hogy az ottani magyarok hibásak ebben, pedig nem. Leginkább a román politika volt az, ami egymás ellen uszította őket.

"Előtte évszázadokon át konfliktus konfliktus hátán a magyarokkal."

Dehogy: a románok és a magyarok között. Hiszen akkor épp fordított volt a helyzet, a románok voltak kisebbségben az akkori Magyarországon. És azt ugye elismerhetjük, hogy Magyarország kisebbségi politikája nem volt éppen példamutató.

"Most végleg megutáltatták magukat a magyarországi magyarokkal és minden civilizált emberrel."

Talán csak nem azért, mert nagy többségük a Fideszre szavazott? Ennek okát már leírták, nem ismétlem. Kétlem, hogy ezzel megutáltatták magukat minden civilizált emberrel. Hacsak a civilizált ember definíciója nálad nem egyezik a ballib emberével. :).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 15:04:31

@Hu_manus:

"ps: Tudod, hogy válik a székely ember románná? Ha áttelepül Magyarországra."

Hát, ebben sajnos igazad van, így működik a kirekesztés. Én is számtalanszor javítottam már ki másokat, akik románnak nevezték a romániai magyart.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 15:06:36

@anyád, a szúnyogok:

"kultúremberben fel sem merül ilyen, pláne nem gyárt hozzá ideológiát."

Kicsit gyúrjál már a kultúrember definícióján. :D Nem az a kultúrember definíciója, hogy "aki egyetért veled".

tobeor 2014.04.12. 15:07:31

@еphart: Azért zsidóznak, mert tudják hogy nincs igazuk, hát nekilátnak trollkodni. Ez lényegében a saját kudarcuk és szellemi-emberi nyomoruk beismerése. Le kell őket szarni magasról...

tobeor 2014.04.12. 15:09:02

@csak egy néző: hopp az előz neked ment, de egyáltalán nem véletlen hogy pont ephartnál klikkeltem :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:12:32

@tobeor:

Na jó, eddig bírtam ki, hogy nem reagálok.:)

"Évek óta mondom, hogy ha a határon túliak beleszólást kapnak a belügyeinkbe, az a viszálykodás, ellenségeskedést szül. Magyar-magyar viszályt, haragot, széthúzást, feszültséget. Logikus, és ez is történt. Joggal.
Aki ezt kitalálta, végigverte, az éppen azért a összmagyarság ellen követett el bűncselekményt."

Mi, magyarok ezelőtt is és ezután is köpködni fogunk a másikra, viszont rengeteg határon túli testvérünk gesztusnak és elégtételnek veszi, hogy ilyen formában is a magyar nemzet tagjának tekintik, főleg a sokat emlegetett 2004. december 5-iki népszavazás csalódása után. Onnantól kezdve kérhetnek bocsánatot Mesterházyék, nem fognak nekik megbocsátani, főleg, hogy semmit nem tettek le az asztalra, amit a határon túliak értékelni tudnának.

Egyébként közhelyes tévedés, hogy belügyekbe szólnak bele és más testrészével verik a csalánt, ugyanis náluk nagyon sok zsugorodó, kihaló és szórvány helyzetűvé váló, az identitás szempontjából élet-halál harcot vívó terület sorsa múlhat azon, hogy mennyire viseli a szívén az éppen aktuális kormány a határon túliak ügyét. Ez nekik, főleg a nem tömb helyzetűeknek igenis fontos - összedől-e az identitást megtartani segítő középkori templom vagy sem, tudják-e támogatni a magyar tannyelvű oktatást vagy sem -, nyugodtan ki lehet menni határon túlra, és lehet velük beszélgetni például arról, hogy most ki volt az, aki végigjárta a délvidéki mészárlások helyszíneit és ki volt az, aki megígérte, hogy gondozni fogják ezeket az emlékhelyeket, amiknek a java részét folyamatosan elpusztítják a szerbek. (Igen, adott esetben a költségvetés 2 helyett csak 0,5 ezreléknyi támogatása, például pusztán a Teleki László Alapítvány léte is döntő lehet.) Csak itt is az a gond, hogy a baloldalnak a szimbolikus empátiája kimerül a holokauszt meg az emberi jogok témájában, és fogalmuk sincs, hogy a határon túli magyarok sérelmeivel, megtartó szimbólumaival mit kellene kezdeni. Ezek alapján teljesen reális a 95%.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 15:15:41

@csak egy néző:

"@anyád, a szúnyogok:
Te melyik egyetemen végeztél?"

Minden hétköznap végez az egyetemen, amikor befejezi a takarítást. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.12. 15:19:28

@Mj:

"Egyébként közhelyes tévedés, hogy belügyekbe szólnak bele"

Sajnos nem, mert a szavazással abba is beleszólnak, akár akarják, akár nem.

"az identitás szempontjából élet-halál harcot vívó terület sorsa múlhat azon, hogy mennyire viseli a szívén az éppen aktuális kormány a határon túliak ügyét."

Ebben sajnos igazad van. Persze az ideális eset az lenne, ha a határokon túli magyarság támogatása nem lenne pártpolitikai kérdés, hanem pártállástól függetlenül minden magyar kormány egyaránt támogatná őket.

Sajnos azonban a határokon túli magyarság ügye éppen a szavazati jog megadásával vált pártpolitikai kérdéssé, és ez szomorú, mert ennek nem így kellene lennie.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:20:25

@tobeor:

Mire alapozod ezt a vádat? Mellesleg, igazából tök mindegy, ha második lett volna a fideszes jelölt, akkor is meglett volna a 2/3 a kompenzáció miatt. Sőt, ha tényleg 2 mandátum hiányozna a 2/3-hoz, maximális frakciófegyelemmel valószínűleg akkor is el tudnák érni a parlamentben, hogy átmehessenek a törvények. (Már, ha maradt még egyáltalán olyan, amihez 2/3 kell.) Szóval, szerintem az egész csalással való hangulatkeltés fölösleges annak fényében, hogy a baloldal ennyire nem tudott alternatívát felmutatni, és ismét vesztett. (Megjegyzem, nem a Fideszre szavaztam, még mielőtt megkapnám az ad hominem érvet.)

2014.04.12. 15:20:28

Van még itt olyan agyi degenerált, aki valóban elhiszi, hogy a kettős állampolgárságot jóindulatból, szeretetből osztogatja Viktor?
Már 2004-ben is tudta az, akinek intelligenciája van, hogy az egész népszavazás a határon túliak szavazatáért megy. Viktor nagy ívben tesz arra, hogy mi történik a határon túliak mindennapjaiban. Évente egyszer előadja a nagy hazaegyesítőt Tusványoson, ahol a birkák csüggenek az idióta szavain.
Csak és kizárólag a szavazatuk kell neki, ahogy ez most be is bizonyosodott.
Minden tiszteletem a határon túliaké, de sokan nem veszik észre, hogy csak kihasználják őket.

Mire is jó nekik a kettős állampolgárság? A magyar útlevéllel sokkal szabadabban utazhatnak a világ sok részére, ahova román, szerb, ukrán útlevéllel nehezen vagy sehogy se jutnának el.
Az ukrajnai magyarok hamis papírokkal hatalmas nyugdíjat vesznek fel a magyar államtól.

2004-ről annyit, hogy már akkor lehetett tudni, hogy nemsokára(2007) Románia csatlakozik az EU-hoz és akkor aztán tényleg semmilyen akadálya nem lesz annak, hogy aki magyar állampolgár akar lenni az ideköltözzön. Felesleges pénzpocséklás és máig megosztó hangulatkeltésre volt csak jó a népszavazás. Milyen hátrány érte a külhoni magyarokat, hogy nem 2005-ben, hanem csak 2010-ben kaptak magyar állampolgárságot?

Miket tett Viktor a határon túliakért?
Van székely autonómia? Erdélyt, Kárpátalját visszacsatolták Magyarországhoz? Nincs magyarverés Szerbiában? Nem gyújtják fel, festik le a magyar emlékhelyeket? Malina Hedvig ügyében minden tisztázódott?
Mit akartok ti valójában határon túli magyarok Magyarországtól?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:24:37

@tobeor:

Uhh, ennek tükrében úgy látom, fölösleges volt megszólítani meg érvelni a kommented kapcsán.:-/

rocksztar 2014.04.12. 15:24:39

"A határon túliakra fordított összeg 1990 óta a különböző kormányzati ciklusokban lényegileg nem változik, az a költségvetés 0.5 és 2 ezreléke között alakul-- inkább a velük kapcsolatos szólamok változtak, mintsem a valóban a támogatásukra fordított pénzek."

tipikus hiszterolib hozzáállás, ezek az emberek nem a pénzre várnak, egyszerűen örültek, hogy megkapták az állampolgárságot, ami döntően érzelmi kérdés.
amúgy meg ez a max. 1-2 mandátum, amiről ők döntenek, legalább ráveszi a baloldalt, hogy nekik is gesztusokat tegyenek, ne csak "románozzanak" és riogassanak

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:27:02

@septem:

Miért, akinek bringája van, az liberális?:D (Faluhelyen sokan így közlekednek, csak szólok.:))

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 15:30:20

@tildy[UK]:

Az EP-választáson? Hogyan? Nem tudják megcsinálni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 15:32:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"ne szavazhasson a magyar választásokon az a magyar állampolgár, aki nem Magyarországon él és soha nem is élt Magyarországon"

S hogyan lesz eldöntve ki él Mo-n?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 15:34:21

@DFK: szerintem a szanyi kapitany tette fel az i-re a pontot, ezek utan az 5% csak tevedes lehetett.

tobeor 2014.04.12. 15:37:13

@Mj:
Az, hogy amúgy is "köpködünk" egymásra, az kb. olyan érv, hogy lopjunk, úgyis lop mindenki. Ugye te gondolod komolyan. Ugye nem gondolod komolyan hogy nem bűn rombolni a magyar nemzetet, nem bűn magyar-magyar viszályt szítani..... csak egy kis józan ész és nemzeti érzés kéne ennek a nyilvánvaló ténynek a belátásához.

És sajnálom, ha vannak olyan HTm-ok, akiknek olyan jog megkapása okoz elégtételt, ami nem jár nekik. Nagyot tévednek. És akár vannak akik így gondolják, akár nem, a jog nem jár nekik. Nem az ő vágyaik döntik el mi jogos és mi nem jogos. Az én vágyaim alapján nekem is sok minden járna, de én nem gondolom hogy a vágyaim egyben jogalapot is képeznek.

A HTM-ek más testrészével verik a csalánt, mert beleszólnia magyarországi belügyekbe. Ez tény. Ezt cáfolni senki nem tudja, ez a valóság.
Ezen az sem változtat, hogy mi van velük odaát. A HTM-ek támogatásával mélyen egyetértek, legyen az anyagi, diplomáciai, szervezetei, stb. Ettől még nincs joguk beleszólni a mi ügyeinkbe, pláne nincs joguk eltorzítani a mi, magyarországi magyarok politikai döntését, akaratát.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 15:40:12

@roli101:

"A magyar útlevéllel sokkal szabadabban utazhatnak a világ sok részére, ahova román, szerb, ukrán útlevéllel nehezen vagy sehogy se jutnának el."

A magyar útlevél összesen két országba jobb a románnál, Kanada és az USA esetében. Máshová a román is ugyanolyan jó. Azaz biztosan nem ez a szempont.

"Az ukrajnai magyarok hamis papírokkal hatalmas nyugdíjat vesznek fel a magyar államtól."

Ezt a nyugdíjtrükköt magyar állampolgárság NÉLKÜL is meg lehet csinálni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 15:40:50

@tobeor:

"A HTM-ek más testrészével verik a csalánt, mert beleszólnia magyarországi belügyekbe. Ez tény. Ezt cáfolni senki nem tudja, ez a valóság."

Ezerszer lett ez már cáfolva.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:42:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Szimbolikus, erkölcsi és gyakorlati haszna is volt (pl. könnyebb beutazás akkor még nem EU-tag Romániából) ill. van is."

Románia 2007. január 1-től óta EU-tag, a törvényt pedig 2010. június 4-én, Trianon 90-ik évfordulóján szavazták meg.

Érdekes módon a románoknak sem jelent problémát a Románián kívülre szakadt - például moldovai - nemzettársaik szavazati joga, mert természetes a számukra, hogy összetartoznak, az állampolgárság pedig szavazati joggal is jár, hiszen azért is állampolgár valaki, hogy a nemzete sorsába beleszólhasson. És az sem igaz, hogy a mindenkori kormány intézkedései nem érintik a határon túliakat, hiszen éppen ezen is múlik, hogy mennyire tudnak ellenállni az asszimilációnak. (Könnyen beszélünk mi itthon, akik számára az, hogy magyarul beszélhetünk, magyarul intézhetünk ügyet, magyarul tanulhatunk, magyarok által jóváhagyott, az identitásunkat elvenni nem akaró könyvekből, és félelem nélkül, büszkén emlékezhetünk meg nemzeti ünnepeinkről, sőt, a gyerekeink is pont ugyanilyen szerencsés helyzetben lehetnek, olyan természetes, mint a levegővétel. Kint ez sajnos sok helyen nincs így.)

tobeor 2014.04.12. 15:44:03

@Mj: Arra alapozom, hogy csaltak. A következőkkel:
- HTM-eknek kibic-szavazójog adása, tudván hogy a jogtalan szavazatok nekik adnak előnyt. És a fenti poszt is érdekes...
- körzethatárok átszabása jobbra dőlően
- HTM szavazók kettéválasztása és a nyugatra menők hátrányos megkülönböztetése, számukra a szavazás gyakorlásának nehezítése
- 800 milliós tiltott párttámogatás a fidezs-kormánytól a fidesz-pártnak
- a médiaviszonyok állami erővel átalakítása úgy, hogy véletlenül az is a fidesznek kedvezzen
- győzteskompenzáció
- és kamupártok indulásának hagyása összelopott-másolt aláírásos ajánlóívei ellenére, ezzel megtévesztve-forgácsolva az ellenzék szavazóit

Így hirtelen elsőre ennyi jutott eszembe amiért csaltak, lehet párat kihagytam.... Szanaszét csal kamu választás volt ez. A felét így is összehazudták volna maguknak, de a 2/3-ot biztosan nem. Kékcédulás választás volt.

tobeor 2014.04.12. 15:45:04

@Mj: Magadra vetted a trolloknak szóló kommentem? érdekes.

@maxval a gondolkodó birca: Soha senki nem tudta cáfolni, nem is lehet, hisz tény.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:45:56

@Hu_manus:

Neked is ajánlok évente legalább egy hét határon túli magyar részeken való tevékeny időtöltést, mert úgy tűnik, fogalmad sincs, hogy kikről beszélsz. Egyébként már régen nem lennének sehol határon túli magyarok, ha békésen eltűrik, amit például a románok csinálnak velük. De persze az emberi jogok hisztérikus védelme is csak addig tart, amíg nem magyar a szenvedő fél, érdekes.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:48:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Dehogy: a románok és a magyarok között. Hiszen akkor épp fordított volt a helyzet, a románok voltak kisebbségben az akkori Magyarországon. És azt ugye elismerhetjük, hogy Magyarország kisebbségi politikája nem volt éppen példamutató."

Ismeri itt bárki 1848-49 fordulójának történéseit mondjuk Nagyenyed és Gyulafehérvár környékén, amikor a hegyekből lejövő mócok szabályos népirtást rendeztek a magyarok körében? Azóta is nemzeti hős Avram Iancu.

nyünyüge 2014.04.12. 15:56:44

@kosztarovics bácsi:
Nem lesz Erzsébet híd foglalás, ha erre gondolsz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:56:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Sajnos nem, mert a szavazással abba is beleszólnak, akár akarják, akár nem."

Átfogalmazom, mert ezek szerint félreérthető voltam. Aki magyar állampolgár, annak joga van meghatározni, hogy mi történik a nemzetével. Namármost, innentől kezdve nem "beleszól a belügyekbe" - nekem ettől olyan lesz a szájízem, mint mikor azt olvasom, hogy Amerika beleavatkozott Irán belügyeibe -, hanem a saját nemzete sorsáról is rendelkezhet, bizonyos, egyébként meglehetősen csekély arányban. (Szűk 1 mandátum erejéig. Ehelyett én jobbnak tartanám a kétkamarás parlamentet például az egyházak és határon túli szervezetek képviselőivel a felsőházban, de a kivitelezés már más kérdés.)

"Ebben sajnos igazad van. Persze az ideális eset az lenne, ha a határokon túli magyarság támogatása nem lenne pártpolitikai kérdés, hanem pártállástól függetlenül minden magyar kormány egyaránt támogatná őket."

Ehhez kéne egy kb. minden más országban meglévő nemzeti minimum. Sajnos a mi ún. baloldalunk még mindig deficites ebből a szempontból (is), szimplán el kéne tűnniük a süllyesztőben, és egy LMP-szerű balos tömbnek kéne átvennie helyettük az uralmat.

"Sajnos azonban a határokon túli magyarság ügye éppen a szavazati jog megadásával vált pártpolitikai kérdéssé, és ez szomorú, mert ennek nem így kellene lennie."

A Fidesz csak betömött egy piaci rést, amit még ki is tágítottak szépen az MSZP és társai. Fideszék kb. 1993 óta ezt csinálják - ugyebár nem feltétlenül meggyőződés alapon -, ezért is olyan sikeresek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 15:59:20

@roli101:

Ez a kintieknek elsősorban érzelmi kérdés, csak azok gondolkodnak haszon alapon, akiknek az összetartozás és a hazaszeretet semmit sem jelent.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:00:51

@tobeor:

Dehogynem.

A parlamenti választás nem az ország lakóinak ügye, ez az indoklás, s ezt senki sem tudta cáfolni.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 16:01:26

@tobeor: hat nem is ok dontottek el, hogy jar-e nekik, hanem mi. ha neked ez nem tetszik, elmondhatod, mert neked meg ez jar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 16:06:02

@tobeor:

"Az, hogy amúgy is "köpködünk" egymásra, az kb. olyan érv, hogy lopjunk, úgyis lop mindenki. Ugye te gondolod komolyan. Ugye nem gondolod komolyan hogy nem bűn rombolni a magyar nemzetet, nem bűn magyar-magyar viszályt szítani..... csak egy kis józan ész és nemzeti érzés kéne ennek a nyilvánvaló ténynek a belátásához."

Pont ilyen bűn volt 2004. december 5-ike, az pedig, hogy szimbolikusan is összetartozunk a kintiekkel, éppen, hogy nemzetegyesítő dolog, és ezek után eléggé hiteltelennek gondolom, hogy pont az nemzetárulózik, aki éppen, hogy magyar testvéreink állampolgári jogai ellen foglal állást.
Ebből az összetartozásból pedig pont azok maradnak ki, akik mindig azt nézik, hogy miért nem, és nem azt, hogy miért igen. Egyébként pedig tessék lejjebb olvasni, már kifejtettem, már, ha egyáltalán volt értelme.

"pláne nincs joguk eltorzítani a mi, magyarországi magyarok politikai döntését, akaratát."

Azt az 1 mandátumot sajnálod, gratulálok. Másrészt mondom, náluk nagyon is fontos dolog, hogy melyik kormány regnál, éppen azért, mert az MSZP-ék háza táján még az a nemzeti minimum sincs meg, hogy foglalkozni kellene a határon túliak megmaradásával, ami össznemzeti érdek.

tobeor 2014.04.12. 16:10:46

@maxval a gondolkodó birca: De pontosan az ő ügyük, és ennek ellenkezőjét nem tudja senki cáfolni. Az hogy te érvelés nélkül sulykolod a mániád, az egy nagy nulla, nem cáfolat. Ez bizony a klasszikus kibic-történet.

panelburzsuj 2014.04.12. 16:11:39

@Mj:
"Azt az 1 mandátumot sajnálod, gratulálok."

Pont egy mandátumon múlik a kétharmad.

Ha bűn volt 2004. december 5-ike - (az egyik fél szemében) - akkor 2014. ápriks 6-a is bűn lesz - a másikéban.

2:0 a pártok javára a magyarokkal szemben.

tobeor 2014.04.12. 16:13:01

@droid_: A "Mi" alatt nem tudom kit értesz, megy a magyar nép erről nem döntött, illetve amikor kérdezték akkor leszavazta. Erről a fidesz döntött, mert a fidesznek érdeke, és ezt ők be is ismerték. De akárki is dönt erről, akkor sem jár, ahogy neked sincs jogod beleszólni a szomszédod ügyeibe, még ha azt is hiszed.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 16:19:21

@tobeor: ha olyan a torveny, akkor bizony jogom van beleszolni. es olyan. a torvenyt pedig a demokratikusan megvalasztott orszaggyules hozta, ha tetszik, ha nem. a leszavazas, amit irsz, pedig egy ordas hazugsag, de ez toled nem meglepo. hazudozni is jogod van, meg nevetsegesnek lenni is.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:21:11

@tobeor:

Ha az ő ügyük lenne, miért nem szavazhat minden Mo-n élő, Mo-n adózó ember?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:22:25

@tobeor:

Nem a szomszédod ügyeibe szólsz bele, hanem a sajátodba.

tobeor 2014.04.12. 16:26:53

@Mj:
Őszintén szólva rohadtul unom, hogy amikor felhozok egy botrányos dolgot a fidesz részéről, ami ez esetben nem más, mint egy nemzetellenes bűntett, akkor nekilátnak szocizni. Még te is... pedig belőled azért többet néztem ki.
na akkor tisztázzuk:
Ha az MSZP maga a pokol démonainak serege (ahogy ezt sokan amúgy tényleg hiszik is), akik minden reggel magyar csecsemőket ölnek puszta szórakozásból, akkor is magyarellenes bűntett volt a jogtalan jog megadásával viszályt szítani HTM-ek és itteni magyarok között. Nem tudom, egy fidesznek embert is szabad ölnie, ha után szocizik egyet, vagy ez hogy működik? A szocizás az a jogalap, ami a fidesznek és a fideszeseknek minden bűnre és gonoszságra felhatalmazást meg jogalapot ad? Magyarázd már el nekem kérlek hogy működik ez.

Aztán magyarázd el, hogy egy LMP vagy Jobbikos szavazónak miért is az MSZP-re hivatkozva követi el a bűneit a fidesz?

És ha ezzekkel megvagy, vissza is térhetünk az eredeti állításomra ugyanis - szocizzál bármennyire is - ez a nem járó jog viszályt szít, nemzetet rombol. Tudsz ezzel vitatkozni? Nem tudsz.
A kintiekkel pedig nem csupán szimbolikusan tartozunk össze, hanem nemzettársak vagyunk. Mind magyarok vagyunk, ennél mi kell több az összetartozáshoz? Azonban ők nem itt élnek. És Ugyanúgy magyarok élnek Pécsen és Szegeden is ahogy Tatán, de érdekes a tataiak mégsem akarnak Pécsett vagy Szeged szavazni az ottani önkormányzati választáson? Akkor most ajvékolni kell hogy a tataiak ki van rekesztve a nemzetből? Vagy csak teljesen logikus hogy mindenki ott szavaz, ahogy hat rá a saját szavazatának következménye?
Te egyáltalán érted mi az a demokrácia, és mi alapján jár illetve nem jár valakinek a szavazójog? Érted hogy függ össze a szavazójog azzal a közösséggel, amely szavaz?

Nem én vagyok a hiteltelen, hanem te, aki támogatod ez a nemzetromboló határon túli szavazati jogot. És még te kérsz számon másokat?...

Nem az egy mandátumot "sajnálom", sőt az hogy valamit nem tartok jogosnak, az nem ilyen mentalitásból fakad, nyilván magából indultál ki. Ez elvi kérdés. És momentán messze nem csak 1 mandátum dőlt el ezen, hanem a 2/3. Amivel a HTM-ek MEGVÁLTOZTATTÁK a magyarországi magyarok akaratát. Mi ugyanis nem akarunk 2/3-ot adni a fidesznek, hanem csak 1/2-et. Erre kívülről ezt az akaratunkat felülírták, olyanok, akiknek ehhez nem volt joga. Ők döntöttek arról, hogy nálunk mekkora hatalma legyen a pártnak. Na ez az ami abszurd, igazságtalan, jogtalan.

tobeor 2014.04.12. 16:28:31

@droid_: ja, hogy te a formalitásba kapaszkodsz :)
akkor te nyilván azt gondolod, ha ha a fidesz megszavazza hogy neki joga van lopni, akkor joga van lopni :)
egyszerű vagy, gondolom beveszed a "jobban teljesít" meg "rezsivilgáháború" meséket is, ugye? :))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 16:28:59

@tobeor:

"Arra alapozom, hogy csaltak. A következőkkel:
- HTM-eknek kibic-szavazójog adása, tudván hogy a jogtalan szavazatok nekik adnak előnyt. És a fenti poszt is érdekes..."

A fenti poszt nem bizonyít semmit. Rengeteg határon túli szavazat lett azért érvénytelen, mert elszúrták a borítékos műveleteket, éppen azért, mert nem mindenhol kaptak kellő tájékoztatást a szavazás menetéről. Másrészt egyetlen mandátumról döntenek a kintiek, akik között teljesen várható volt, hogy ha a Fidesz megadja nekik a választójogot, akkor azt meghálálják nekik. Főleg, hogy eddig a Fideszen kívül nem túl sok parlamenti pártot érdekeltek.
Tehát, feltéve, de nem megengedve, hogy a szavazatok akárhány százalékával csaltak, így is egyetlen mandátum sorsa lenne kérdéses, az meg édeskevés egy kormányváltáshoz.

"- körzethatárok átszabása jobbra dőlően"

Melyek ezek, és miért? Honnan lehet tudni, hogy mely körzetekben milyen pártpreferenciájú emberek élnek? Ha maradtak volna az eddigi, népességszámot sokkal aránytalanabbul követő határok, milyen eredmény született volna?

"- HTM szavazók kettéválasztása és a nyugatra menők hátrányos megkülönböztetése, számukra a szavazás gyakorlásának nehezítése"

Ebben én is egyetértek. Szerintem ez sérti az egyenlő szavazás elvét. De ez sem sokat osztott vagy szorzott.

"- 800 milliós tiltott párttámogatás a fidezs-kormánytól a fidesz-pártnak"

A Jobbiknak még médiabirodalma sincs, mégis rengeteg helyen lett második. Akármennyi pénzt kapott volna a balos ellenzék, azzal ugyanúgy nem tudtak volna nyerni, mert nem ezen múlik. Egyszerűen hiteltelenek és impotensek, akik ahelyett, hogy felelősen elemeznék a saját hibáikat, most is csak másra képesek mutogatni.

"- a médiaviszonyok állami erővel átalakítása úgy, hogy véletlenül az is a fidesznek kedvezzen"

Mondom, tessék megnézni a média nélküli Jobbik eredményeit. Másrészt 2002-től 2010-ig 8 éve volt arra a baloldalnak, hogy az ATV/Klub Rádió kettősön kívül valami mást is létrehozzon. 2000 körül például egyértelmű balos túlsúly volt a médiában, aztán elkényelmesedtek, és ez lett a vége, szépen lekörözte őket a Fidesz, akik persze most nem restek bebetonozni a hatalmukat, miután a baloldal óriási és előre várható bukása ezt lehetővé is tette. Természetesen ezzel együtt sem helyeslem a dolgot, de látni kell a folyamatokat, amik ehhez vezettek.

"- győzteskompenzáció"

A második helyért is jár kompenzáció, ami sok helyen pont a balosoknak kedvezett, de abban egyetértek, hogy a győztesnek nem járna. Viszont, ha követték volna mondjuk az angliai modellt, és kiveszik a listát, akkor lenne csak botrány a köbön, mert alig lenne benn baloldali képviselő. (Az LMP és a Jobbik be sem került volna.)

"- és kamupártok indulásának hagyása összelopott-másolt aláírásos ajánlóívei ellenére, ezzel megtévesztve-forgácsolva az ellenzék szavazóit"

Aki annyira Mesterházyékra akart szavazni, az megtehette - meg meg lehet nézni, hogy egyáltalán lett volna-e esélye bármelyik megtévesztő nevű pártnak megfosztani akár egyetlen mandátumtól is az előbbieket -, volt, aki például kifejezetten örült, hogy akkor is érvényes a szavazata, ha sem a Fideszre, sem az Összefogásra, sem a Jobbikra és sem az LMP-re nem szavaz.
Abban viszont egyetértek, hogy a stratégia átlátszó és botrányos.

"Így hirtelen elsőre ennyi jutott eszembe amiért csaltak, lehet párat kihagytam.... Szanaszét csal kamu választás volt ez. A felét így is összehazudták volna maguknak, de a 2/3-ot biztosan nem. Kékcédulás választás volt."

És mégis hogy működik egy ilyen összehazudás? Merthogy én 5 éve ott csücsülök a szavazatszámláló bizottságban, és tudom, hogy hogy működnek a dolgok. A kékcédulás választásnak pedig javaslom, nézz utána, mert nagyon nagy különbségek fölött siklasz el.

tobeor 2014.04.12. 16:29:16

@maxval a gondolkodó birca:

A "szükséges, de nem elégséges" kifejezésről hallottál-e már?

tobeor 2014.04.12. 16:30:12

@maxval a gondolkodó birca:
Pont ez az ami tényszerűen nem igaz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 16:30:24

@tobeor:

Ha tehát xy kedvéért leírsz egy tévedést, akkor z nem is reagálhat rá? Ja, bocs.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 16:30:57

@tobeor: hazug vagy, es megint lebuktal, probalhatsz maszatolni, de attol meg hazug vagy es lebuktal.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:35:09

@tobeor:

Nem román, kanadai, zimbabwei állampolgárok szólnak bele magyar állampolgárok ügyébe, hanem magyar állampolgárok magyar állampolgárok ügyébe.

Próbáld elmagyarázni egy amerikainak, hogy az USA-n kívül élő amerikaiknak nem kellene szavazniuk. Nagyon csodálkozna a véleményeden.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 16:35:18

@panelburzsuj:

És mi van akkor, ha 1 mandátum miatt nincs meg a Fidesznek a 2/3? Eddig mindent bebetonoztak, amit akartak, ha meg időközben eszükbe jut még valami, el fogják érni a kivételesen jó frakciófegyelemmel - vagy mondjuk a jobbikosok átszavazásával -, hogy aznap meglegyen a 2/3.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 16:39:37

@tobeor:

"A "Mi" alatt nem tudom kit értesz, megy a magyar nép erről nem döntött, illetve amikor kérdezték akkor leszavazta."

Többen szavaztak igennel, mint nemmel, a részvétel aránya miatt viszont nem volt érvényes a népszavazás. (Ezzel a logikával most a nép 2/3-nál nagyobb arányban szavazta meg a Fideszt, hiszen Mesterházyék szerint az is Orbánékra szavazott, aki otthon maradt.)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:40:31

@Mj:

Mivel nem Bajnai lesz a kormányfő, így eleve csakis csalásról beszélhetünk. A nép kormányváltást és Bajnai-kormányt akart, a szavazók 75 %-a nem szavazott a Fideszre. Orbán csak csalással maradt hatalmon.

:-)))

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:42:28

@tobeor:

"a magyar nép erről nem döntött, illetve amikor kérdezték akkor leszavazta"

www.valasztas.hu/hu/ovi/45/45_0.html

panelburzsuj 2014.04.12. 16:43:13

@Mj:
Akkor az van, hogy nem lehet a határontúliak nyakába varrni, hogy ők tették lehetővé a géfodorféle kormánykitartottak diadalüvöltését:

bűn volt 2004. december 5-ike

tobeor 2014.04.12. 16:48:47

@Mj:
Szerintem a fenti poszt igenis nagyon érdekes, és ezt egy percig sem cáfolja hogy sok érvénytelen szavazat lett, az a szavazók ügyetlenségét bizonyítja, köze nincs a fidesz csalásaihoz.
A kintiek - ismétlem - nem egy mandátumról döntöttek, hanem a feles többséget 2/3-ossá változtatták. Miközben több mint 10 éve nem szavaztak ilyen kevesen a fideszre. A HTM-ek nagyon nagy mértékben felülírták az itteni magyarok akaratát. Igaz, tőlük nem loptak sem földet sem trafikot sem manyupot, nekik nem kell 27%-os ÁFA-t fizetni, szóval a mi kárunkra szórakoznak ilyen jól.

Te tényleg semmit nem hallottál eddig a botrányos körzetátszabásokról? had ne én pótoljam már be az elmaradásod, kicsit keress rá....

A HTM-ek kettészedése, és a nyugatra vándorlók hátrányos megkülönböztetése igenis számított. Egy. Kettő, ha netán nem is eredményes egy csalás, attól az még csalás... tudod, ezt hívják alapfokú erkölcsnek és igazságosságnak.

A 800 millióra írt válaszod sajnos teljesen komolytalan. Az hogy te önhatalmúlag kijelented, hogy a politikához és a kampányhoz nem kell pénz, ez talán a 10 év alattiak korosztályában számít komolyan vehetőnek, de ott is csak kb fél percig. Te amúgy hol élsz, burokban vagy mégis hol? A 800 millió egy óriási előny, iszonyat sok pénz. De úgy látszik neked van az a pártszimpátia, amiért lemondasz az erkölcsről, és támogatod a nyílt csalást is.

Nem kell a szokásos duma hogy a szocik hibája a fidesz csalása. A fidesz megakadályozta, hogy a kertévékben reklámok mehessenek. Direkt az óriásplakátok felé terelték a kampányt, amit meg Simicska ural. Szóval kérlek ne viccelj velem, ócska csalás volt ez is, tipikus hatalommal való visszaélés eszközével.

A kamupártok pár embert megtévesztettek. Komolyan, már én szégyellem magam helyetted hogy ilyen fapofával véded a védhetetlent. bezzeg ha indult volna egy Fidesz-MPP nevű párt is, és pár helyen pont annyit vitt volna el amennyivel az igazi Fidesz kikapott, te lennél legjobban felháborodva...

A hazudással arra utaltam, hogy volt annyi ember, aki bevette a fidesz 4 éves hazudozását a tündérmeséről, a gyorsnaszádról, a nem létező nyugati gyarmatosításról, meg a többi kretén baromságról, ezekkel meglett volna a sima többség, szóval a folyamatos hazudozást, agymosást nem vesszük csalásnak, akkor a feles többség jogos lett volna, mert azt összehazudták maguknak. a 2/3-ot viszont nem tudták összehazudni maguknak, azt csak a fent írt csalásokkal hozták össze, ezért az nem jár, az illegitim. szanaszét csalták, na, csak a vak nem látja.

tobeor 2014.04.12. 16:50:44

@droid_: micsoda elsöprő érvelés, gratulálok :DD

@maxval a gondolkodó birca: nem érdekelnek az amerikaiak, ha van érdemi érved akkor írd le, bár nyilván nem fogod, mert a kibic-jog mellett nem lehet érvelni.

tobeor 2014.04.12. 16:51:59

@maxval a gondolkodó birca: már hogyne lenne az. attól még hogy más feltétel is kell a szavazáshoz, nem jelenti azt, hogy ez a feltétel nem lenne releváns. az is feltétel hogy nagykorú legyen aki szavaz, ettől még ugyanúgy nem jár a HTM-eknek a szavazati jog, ennek ugyanis semmi köze hozzá.

tobeor 2014.04.12. 16:54:20

@Mj: Valóban, elnézést, erre rosszul emlékeztem. Ettől még döntő többség nem volt, és továbbra is ha valaki "mi"-re hivatkozik akkor elvárom hogy kicsit konkrétizálja kikre gondol, a saját családja nevében akar beszélni, vagy netán az összmagyarság nevében, sokan abban a nagyon súlyos tévedésben vannak hogy azt hiszik beszélhetnek a magyarok nevében úgy általában.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 16:55:18

@tobeor: Ok csak listas kepviselokre szavazhattak, ami mar onmagaban illegitim, ugyanis a valasztopolgaroknak semmi beleszolasuk nincs abban, hogy ki szerepeljen a partlistan. Es igenis az erdelyi kettos allampolgarok szavaznak itt is ott is, ez pedig mivel az Europai Unioban van mindket orszag jogtalan szavazattobseget ad ezeknek az embereknek, nem lennek meglepve, ha nemsokara az unios szabalyozas nem engedelyezne ezt a gyakorlatot. Mellesleg ahogy mostanaban allnak a dolgok, egyre kevesebb magyarorszagi magyar fog szavazni, es semmi nem garantalja, hogy par exelence egyszer a HT magyarok tobb szavazatot adjanak le mint a HI magyarok. Szep uj vilag, koszonjetek meg szepen a fityisznek.

Egyszer már volt részünk ilyen mocskos kampányban, ahol lezsidózták és lekommunistázták az ellenzéket. Ennek azonban egyszer s mindenkorra vége, ezt mégegyszer nem engedheti meg magának az MDF. (Orban Viktor 1990)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:55:34

@tobeor:

Leírtam érveimet

A kibic ne szavazzon, egyetértek. Csak a külföldi magyar nem kibic.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 16:56:07

@tobeor: szerencsere masok is latjak a hazugsagodat, azok is akik beirjak az igazsagot, es azok is, akik csak fejcsovalva olvasnak. ezek utan nem vagy vitakepes, ez van.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 16:57:17

@tobeor:

A modern szokás az, hogy állampolgárságon és életkoron kívül más cenzus nincs.

Kapaszkodj meg: Ausztriában még az önkormányzati választásokon is szavaznak a külföldi osztrákok.

apanna 2014.04.12. 16:58:52

"A levélszavazatok formájában érkező határon túli magyar voksok mintegy 95,5 %-ban a FIDESZ-KDNP pártszövetséget gyarapították. Az ilyen lehengerlő győzelemre jogállamokban a gyanú árnyéka vetül."--

Tudod erre mi vetül? A nagy semmi, az.
Ha az összes határon túli a fideszre adta volna le a szavazatát, akkor is max. 1, azaz egyetlen egy mandátumot szereztek volna.
Ezt ti is tudjátok, mégis itt veritek a nyálatokat. Amikor meg kellett volna adnotok az állampolgárságot, na akkor kellett volna az igen gombot nyomogatni. Nem mondhatod, hogy az index kormánypárti...
index.hu/belfold/2014/03/25/nem_a_hataron_tuliak_dontik_el_a_valasztast/

"Nincs nagy tere a csalásnak
Az elemző szerint nem megalapozottak azok a félelmek, hogy a határon túliak levélben leadott szavazatával visszaél a kormánypárt.
„A legneuralgikusabb pontja a választási eljárásról szóló törvénynek az volt, hogy eredetileg csak a Nemzeti Választási Iroda bizottsága lehetett volna jelen a levelek ellenőrzésénél, ez azonban négy másik civil szervezettel közös kezdeményezésünkre úgy módosult, hogy a Nemzeti Választási Bizottság összes delegáltja, valamint a nemzetközi megfigyelők és a sajtó is jelen lehet” – mondta az elemző. Ami a regisztrációt illeti, szerinte itt is kizárt, hogy valakik szervezetten visszaéltek volna a határon túliak adataival. „A gyanú legfeljebb akkor élne bennem, ha az utolsó hetekben százezerszám érkeztek volna a regisztrációk, de ilyen nem történt.”
Egyébként is, a szavazatok kis súlya miatt – mivel csak listára adhatók le – százezres nagyságrendben kéne manipulálni ahhoz, hogy érdemi hatása legyen a választásra, ám ennyi szavazat most eleve nem jelentkezhet a rendszerben. Ráadásul a Fidesz minden bizonnyal számíthat ezeknek a voksoknak a 90 százalékára."

Ugyan azt fújjátok, amit Mesterházy amikor az USA ban előadást tartott. Megkérdezték tőle, ha annyira tudja, hogy csalni fog a fidesz, miért nem kér az ellenzék nemzetközi megfigyelőket, mire azt válaszolta: Mert ha kérnek, akkor legitim lesz a választás.

Azért szavazott a többség a fideszre, mert két szar közül a kevésbé szart akarta. tehát ti még a szarnál is szarabbak vagytok....
Szégyelljétek magatokat, és soha többet ne kerüljetek kormányközelbe, mert nem érdemlitek meg.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 17:00:09

A radikális jobboldal nemzetiségi politikája patetikus magyarkodásban, hazafias frázisokban... merül ki. Visszaélnek a nemzeti retorikával, valójában nemzetellenes politikát folytatnak... Csak olyan liberális pártok érdemlik meg, hogy talpon maradjanak ebben az országban, amelyek képesek választ adni arra a politikai kihívásra, amelyet a határainkon kívül élő magyarok iránti felelősség jelent... Ugyanakkor egyetlen magyar kormány sem érezheti felhatalmazva magát arra, hogy a kisebbségek iránti politikai felelősséget átvállalja a határainkon kívül élő magyarok politikai szervezeteitől.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 17:01:25

@tobeor:

"Őszintén szólva rohadtul unom, hogy amikor felhozok egy botrányos dolgot a fidesz részéről, ami ez esetben nem más, mint egy nemzetellenes bűntett, akkor nekilátnak szocizni. Még te is... pedig belőled azért többet néztem ki."

Nem tehetek arról, hogy általában balról jönnek erre a hiteltelennél hiteltelenebb reakciók. A nemzet egyesítése mindenek fölötti érdek, aki pedig erre nemzetárulást kiált, annak saját magára száll vissza a vádja.

"na akkor tisztázzuk:
Ha az MSZP maga a pokol démonainak serege (ahogy ezt sokan amúgy tényleg hiszik is), akik minden reggel magyar csecsemőket ölnek puszta szórakozásból, akkor is magyarellenes bűntett volt a jogtalan jog megadásával viszályt szítani HTM-ek és itteni magyarok között."

Nincs szükség az MSZP és háza tájának démonizálására - egyébként is minden esetben ártalmasnak találom ezt az Újhelyi István által is megfogalmazott szavazómaximalizálást -, a magyarok többsége így is, úgy is érzelmi alapon gyűlöl vagy imád pártokat, ami egyébként elég tragikus. Arról beszélek, hogy az MSZP-sek semmit nem adtak eddig a határon túliaknak, és a köreikben eddig is vagy közöny, vagy lenézés, vagy ellenszenv kísérte a kintieket. Ezek után nemzetárulásnak definiálni a nagyon sok értelemben jogfosztott határon túliaknak szimbolikus alapon is járó gesztust meglehetősen hiteltelen.

"Nem tudom, egy fidesznek embert is szabad ölnie, ha után szocizik egyet, vagy ez hogy működik? A szocizás az a jogalap, ami a fidesznek és a fideszeseknek minden bűnre és gonoszságra felhatalmazást meg jogalapot ad? Magyarázd már el nekem kérlek hogy működik ez."

Fogalmam sincs, nem vagyok fideszes.:P

"Aztán magyarázd el, hogy egy LMP vagy Jobbikos szavazónak miért is az MSZP-re hivatkozva követi el a bűneit a fidesz?"

Mondom, kérdezd a fideszeseket, én nem vagyok kompetens ebben a kérdésben, amit egyébként - a fura mondatszerkesztésből is adódóan - nem is teljesen értek.

"És ha ezzekkel megvagy, vissza is térhetünk az eredeti állításomra ugyanis - szocizzál bármennyire is - ez a nem járó jog viszályt szít, nemzetet rombol. Tudsz ezzel vitatkozni? Nem tudsz."

Nem szociztam, ha már itt tartunk.
Számos sort szenteltem ennek a témának, de sajnos - előzetes várakozásaimat igazolva - úgy tűnik, hogy fel sem fogod az érveimet - mert képtelen vagy átérezni magyarok millióinak az érzelemvilágát és sorsát -, tehát hitvita alapú lesz az egész eszmecsere, aminek, mint tudjuk, nem sok értelme van.

"A kintiekkel pedig nem csupán szimbolikusan tartozunk össze, hanem nemzettársak vagyunk. Mind magyarok vagyunk, ennél mi kell több az összetartozáshoz?"

Az, hogy ők is úgy érezzék, egyenrangú állampolgárok, akik alakíthatják közös nemzetünk sorsát.

"Azonban ők nem itt élnek. És Ugyanúgy magyarok élnek Pécsen és Szegeden is ahogy Tatán, de érdekes a tataiak mégsem akarnak Pécsett vagy Szeged szavazni az ottani önkormányzati választáson?"

Az önkormányzati választást teljesen fals dolog idekeverni, mert a határon túliak sem szavazhatnak sem egyéni képviselőjelöltekre, sem önkormányzati képviselőjelöltekre, tehát a logikád meglehetősen félrecsúszott. Országos listára szavazhatnak, ami pont azt jelenti, hogy a sorsukat is a kezében tartó parlament - vagyis az országgyűlés - 1 mandátumáról dönthetnek.

"Akkor most ajvékolni kell hogy a tataiak ki van rekesztve a nemzetből? Vagy csak teljesen logikus hogy mindenki ott szavaz, ahogy hat rá a saját szavazatának következménye?
Te egyáltalán érted mi az a demokrácia, és mi alapján jár illetve nem jár valakinek a szavazójog? Érted hogy függ össze a szavazójog azzal a közösséggel, amely szavaz?"

Meglehetősen bájos, hogy sem a szavazás menetével, sem a szavazás logikájával nem vagy tisztában, de engem próbálsz kérdőre vonni. Ezen dolgozz még egy kicsit. Föntebb jónéhányszor le lett írva, hogy mekkora kihatása van a parlament összetételének a határon túli magyarok sorsára.

"Nem én vagyok a hiteltelen, hanem te, aki támogatod ez a nemzetromboló határon túli szavazati jogot. És még te kérsz számon másokat?..."

Szerintem ne menjünk el ebbe az irányba, itt már nincsenek érvek, csak ad hominem szólamok.

"Nem az egy mandátumot "sajnálom", sőt az hogy valamit nem tartok jogosnak, az nem ilyen mentalitásból fakad, nyilván magából indultál ki."

Ez is rossz irány, a személyeskedő tapogatózásnak ugyanis nem sok értelme van, csak magadról állítasz ki bizonyítványt.

"Ez elvi kérdés. És momentán messze nem csak 1 mandátum dőlt el ezen, hanem a 2/3. Amivel a HTM-ek MEGVÁLTOZTATTÁK a magyarországi magyarok akaratát. Mi ugyanis nem akarunk 2/3-ot adni a fidesznek, hanem csak 1/2-et. Erre kívülről ezt az akaratunkat felülírták, olyanok, akiknek ehhez nem volt joga. Ők döntöttek arról, hogy nálunk mekkora hatalma legyen a pártnak. Na ez az ami abszurd, igazságtalan, jogtalan."

Mondom, vegyük le azt az 1 mandátumot, és kérlek, meséld el, hogy mínusz 133-1 mandátummal milyen matematikai szabályrendszer mentén lesz 66%-ból 50%.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 17:04:16

@maxval a gondolkodó birca:

:) Bár a mosolyom nem annyira felhőtlen, mert szerintem az egész nemzetnek kellene megváltoznia ahhoz, hogy ne ilyen politikusokat termeljen ki magából, és ne ilyen politizálásra legyen igénye. Az mindenesetre tisztán látszik, hogy Bajnaiék, Mesterházyék, Gyurcsányék üzenetére egyre kevesebben vevők, és előbb-utóbb elfogy körülöttük a levegő, ami nem is baj.

tobeor 2014.04.12. 17:04:49

@maxval a gondolkodó birca:
De, kibic. Rá nem hatnak se a törvények, se a szabályok, se adózás, se az országos lopások. Pont hogy kibic.

@droid_: Köszönjük Emese :))

tobeor 2014.04.12. 17:06:55

@maxval a gondolkodó birca: Nem érdekelnek más példák, az angolszász rendszerben pl. az a párt is nyerhet amelyik kevesebb szavazatot kapott, és erre volt többször is példa. Bár a nyugat általában jó, azért sok hülyeség van ott is, attól még hogy valami nyugati lehet hülyeség. ne kapaszkodni akarj hülye példákba, hanem próbálj racionálisan érvelni miért is járna a kibicnek szavazójog. ja, hogy ilyen érved nincs, ezért erőlködsz....

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 17:18:28

Ennek az országnak a sorsát csak egy polgári középerőkből álló kormány tudja megnyugtatóan rendezni. Olyan polgári liberális kormány, amely... nem enged sem egy jobb-, sem egy baloldali etatista gazdaságpolitika csábításának. Csak egy ilyen liberális kormány látszik alkalmasnak arra, hogy megértesse a polgárokkal, hogy a privatizáció lehetőség, hogy meggyőzze őket arról, hogy minden olyannyira várt intézkedés - legyen szó nyugdíjról, gyedről, családi pótlékról, munkanélküli-segélyről - csak akkor lehetséges, ha előteremtjük hozzá a szükséges pénzt. Márpedig pénz csak piacgazdaságban terem, pénz és piac pedig nincs a pénzforgatáshoz értő vállalkozók, tőkések nélkül... Hangulatkeltés folyik a bankárok, a bankok, a pénztőke és a nemzetközi pénzügyi intézmények ellen... Egy liberális kormány képes lesz arra, hogy kíméletlenül szembeszálljon az... idegengyűlölettel...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 17:21:28

@tobeor: hazug vagy emese. van joguk valasztani vilagos? tokmindegy hogy te minek tartod. a valasztok (mondom valasztok, nem jogosultak) is tobbsegukben ugy gondoltak, hogy legyen joguk es a valasztok (mondom valasztok) tobbsege altal felhatalmazott torvenyhozas is. epp ugy, ahogy a valasztok (mondom valasztok) tobbsegeben most ugy gondoltak, hogy sokkal inkabb fidesz kormanyozzon, mint akarmelyik masik (mondom mint akarmelyik masik). szokjad az erzest, meg 4 evig tutira csak az asztalt verheted.

borzimorzi 2014.04.12. 17:24:31

@maxval a gondolkodó birca: Jelen!

Olyan embernek, aki Magyarországon legalább 10 éve nem fizet semminémű közterheket, nem adnék teljes értékű szavazati jogot, amely a parlamenti választásokra is kiterjed. Természetesen az ingatlanadó, a forrásadó, az EHO, az üdülőhelyi adó, az ingatlanszerzési illeték is közteher! Nemcsak az SZJA. (Akinek nulla közteherviselés dacára is van szavazati joga, attól visszavenném. Kivéve azokat a nyugdíjasokat, akik legalább 10 évet igazoltan dolgoztak, adóztak aktív korukban.) De a közterheket semmilyen formában sem viselők, akik felnőtt létükre is segélyből/közadakozásból eltartott herék, azok elégedjenek meg azzal, amivel a hazánkban élő külföldieknek is be kell érniük: szavazhatnak az önkormányzati választásokon.

Ennek egyetlen alternatívája van: a jelenlegi folyamat, melynek során az állam eltartói kisebbségbe kerülvén elnyomatásba jutnak, majd kivándorolnak. A túlnyomó többség a folyamat végére eltartottként, vagyis koloncként lóg az eltartók nyakán és a dolgozó, adófizető embereket gyakorlatilag rabszolgaként használja ki.

Na, ebből a rabszolgaságból nem kérnek a fiatalok! El is mennek százezrével Nyugatra, aztán ott dolgoznak és adóznak. Orbán meg hamarosan itt marad a rengeteg eltartandó nyugdíjassal és segélyessel, de adófizetőből jó, ha félmillió marad a folyamat végére. Na, ez meg édeskevés.

Nem lesz ennek jó vége sehogy se!

Mellesleg az utolsó pillanatig reménykedtem benne, hogy legalább az erdélyiek, akiknek az életébe 100 éve pofáznak bele nonstop kívülről az Erdélyen kívüli románok, legalább ők nem fogják ezt csinálni velünk. Hogy legalább ők belátják: ízléstelen dolog egy olyan ország belügyeibe beleártaniuk magukat, amely országgal szemben semmiféle kötelezettséget nem teljesítenek, sem közteherviselés, sem katonáskodás, sem semmi más formában. Nagyot csalódtam bennük. :-(((

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 17:27:34

@Mj: +1

Kérdés, hogy kitermelődik-e egy új csapat, még a csőd előtt...

Üdv:
b

tobeor 2014.04.12. 17:31:17

@Mj:
te valami kurva nagy fogalomzavarban szenvedsz. A kibiceknek való szavazójog nem hogy nem nemzetegyesítés, de egyesen nemzetbomlasztás. Komolyan nem vagy képes felfogni? Én beleszólhatok abba hová menj és mire költsd a fizetésed? Tudod, én is magyar vagyok mint te, a nemzetegyesítés jegyében ettől kezdve beleszólok az életedbe oké?

És mikor fogsz kampányolni hogy a békéscsabaiak szavazhassanak a győri polgármesterre? Micsoda tragédia hogy nem tehetik meg?

"Arról beszélek, hogy az MSZP-sek semmit nem adtak eddig a határon túliaknak, és a köreikben eddig is vagy közöny, vagy lenézés, vagy ellenszenv kísérte a kintieket. Ezek után nemzetárulásnak definiálni a nagyon sok értelemben jogfosztott határon túliaknak szimbolikus alapon is járó gesztust meglehetősen hiteltelen."
És mégis miért? csak nem nézel engem az MSZP-nek? mert akkor mégis troll vagy... hihetetlen bazdmeg hogy ilyen szinten kell vitatkozni, és még hajtogatod is a baromságodat. de a hülye én vagyok hagyom magam a hagymázas baromságaiddal felhúzni. A HTM-eknek pedig NEM jár a szavazójog. Attól hogy ezt hajtogatod, nem jár. Érveid meg nincsenek. Annyira jár nekik, mint a paksiaknak a szavazójog Veszprémben.

"Fogalmam sincs, nem vagyok fideszes.:P"
Oké, és nekem szerinted miért nincs jogom védeni a magyar nemzetet a szétbomlasztó szavazójogól, és miért jössz te nekem állandóan a szocikkal?

"Nem szociztam, ha már itt tartunk."
:DDDDD
Hihetetlen b+, neked skizofréniád van. Még ebben a kommentedben is folyamatosan szocizol, erre tagadod...

"úgy tűnik, hogy fel sem fogod az érveimet - mert képtelen vagy átérezni magyarok millióinak az érzelemvilágát és sorsát"
Nincsenek érveid, egy állításod volt, hogy ez nekik a vágyuk volt, és ezért elégtétel. ezt a butaságot már akkor cáfoltam. Én pl. szeretném ha enyém lenne az OTP trezorjában lévő pénz, de ettől még nincs jogom bankot rabolni.
Értelmes érved van? ja, az neked nincs....

"Az, hogy ők is úgy érezzék, egyenrangú állampolgárok, akik alakíthatják közös nemzetünk sorsát."
De nem azok, mert nem itt élnek, nem ennek az államnak az állampolgárai. Ez valóban tragikus, de ebből nem következik, hogy járna nekik beleszólás. Fogd már fel a szavazójog megcsúfolása ha olyannak adják, akire aztán nem vonatkozhat a szavazatának a következménye.

"Az önkormányzati választást teljesen fals dolog idekeverni, mert a határon túliak sem szavazhatnak sem egyéni képviselőjelöltekre, sem önkormányzati képviselőjelöltekre, tehát a logikád meglehetősen félrecsúszott. "

Ami félrecsúszott az a te felfogóképességed, ez ugyanis egy analógia volt (hasonlat ha így érted). Most komolyan kezdjem magyarázni hogy tudom hogy nem szavaznak sem parlamenti sem önkormányzati egyéni képviselőjelöltekre? :D
Kérdés: melyik ORSZÁG parlamenti pártjainak listájára szavaznak? na, kitalálod?
és ha igen, ők abban az országban élnek? na, kapisgálod már a hasonlatot? Érted már miért nem szavazhat egy kecskeméti Sopronban? vagy még mindig nem adtam elég segítséget?

"1 mandátumáról dönthetnek."
vagy a 2/3-ról, mint most is.

" Föntebb jónéhányszor le lett írva, hogy mekkora kihatása van a parlament összetételének a határon túli magyarok sorsára."
Ilyen alapon az itt járó turisták is szavazhatnának. Sőt, az erdélyi románok is. ne viccelj velem, ilyen alapon a japánok is szavazhatnának Magyarországon, ha pont a magyar kormány szavazatán múlna hogy a japánok vadászhatnak-e bálnára vagy sem. Sőt, a fél világ szavazhatna az USA elnökére, mert az USA elnöke a világ legbefolyásosabb embere, és az USA hat a legnagyobb mértékben a világra. Hagyjuk ezt a gyenge érvet, a szavazójog komoly dolog, az annak jár aki itt él, és teljesen elszenvedi (vagy éppen élvezi) a szavazatának minden következményét. A HTM-ek kibicek, adót nem fizetnek, tőlük nem lop a fideszmaffia sem földet sem mást, ennek ellenére ránk hozták ismét a kurva 2/3-ot, amivel röhögve fogják folytatni az ország kirablását.

"Szerintem ne menjünk el ebbe az irányba"
LOL, te mit írtál ugyanezen kommented elején? :D vagy csak neked van jogod ilyen irányban elmenni? istenem de tipikus....

"Ez is rossz irány, a személyeskedő tapogatózásnak ugyanis nem sok értelme van, csak magadról állítasz ki bizonyítványt."
A te személyeskedésedre reagáltam kedves. Már megint ez a fránya kettős mérce....

"Mondom, vegyük le azt az 1 mandátumot, és kérlek, meséld el, hogy mínusz 133-1 mandátummal milyen matematikai szabályrendszer mentén lesz 66%-ból 50%."
:DDDDDDDDDDD
ja, hogy te nem is tudsz semmit? ja, hogy neked halvány gőzöd sincs arról mi folyik az országban, csak kommentelsz világba? :D
na akkor segítek neked:
133 mandátum= 2/3
132 mandátum= 1/2
Ugyanis 133 kell a 2/3-hoz, ha ennél kevesebbje van a fidesznek, akkor csak a feles törvényeket tudja szétbaszni.

tobeor 2014.04.12. 17:32:46

@droid_: a választók többsége ingyen sört is megszavazna. ettől még nem jár az ingyen sör. ez ugyanis nem így működik. de azért kapaszkodj a szalmaszáladba kedves :D

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 17:37:41

@borzimorzi: mi a helyzet az un. fiatal ertelmiseggel? egyetemi osztondij, doktori osztondij adomentes, raadasul az allam csecsen csungenek, felnott letukre. ha meg szavazni sem mehetnek, vajon jobban itthon maradnak majd?
afa es egyeb fogyasztast terhelo adok? ezeket hova sorolod? egy kozertes blokk mar eleg a joghoz?

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 17:38:02

@apanna: Oriasi osszegben le mernem fogadni, hogy siman talalnek tobb olyat ami ugyanazzal a kezirasassal irodott.

borzimorzi 2014.04.12. 17:38:02

@Namir: Magad beszélsz ostobaságokat! Senki nem tagadott meg senkit. Rajtad kívül itt senki sem gyűlölködik.

Egyszerűen arról van szó, hogy amikor hazavisszük a fizetésünket, és letesszük a konyhában az asztalra, majd megvitatjuk mi ketten férj és feleség, hogy mire költsük, akkor nem hívjuk át a szomszédot is, hogy teljes szavazati joggal vegyen részt a döntésben. Pusztán azon az alapon, hogy ő is magyar ember. Sőt, képzeld el, még a testvéreinket sem hívom át egy ilyen beszélgetésre. Mert ez a mi családunk belügye. Nem tartozik sem testvérre, sem szomszédra. Ettől még nagyon jóban vagyunk a szomszédokkal is, meg a testvéreinkkel is.

Alapvetően gyűlöletkeltő a Fidesz hozzáállása, mikor megpróbálja elhitetni, hogy a ht magyarok iránti gyűlölet bizonyítéka az, ha nem akarunk nekik szavazati jogot adni itthon úgy, hogy adót sem fizetnek, katonáskodni sem tartoznak. Egyáltalán semmiféle kötelességük nincsen Magyarország iránt, csak jogaik vannak. Ez nem kiegyensúlyozott viszony, és csak konfliktust szül. Pláne most, hogy billeg a 2/3, és a levélben érkezett szavazatok döntenek. Közben meg a Fidesz külön irodákat állított fel Erdélyben, hogy ott a hivatalnokok töltsék ki a szavazóíveket az ottani "magyar állampolgárok" helyett. A Kossuth rádió híradása szerint azért, mert azok olyan sokan analfabéták, vagy nem tudnak már elég jól magyarul. Frászt!!! Az erdélyi magyarok nem ostobák és nem is analfabéták! Hanem a Fidesz adott állampolgárságot egy csomó erdélyi románnak meg cigánynak. Nem baj, ha nem tudnak se magyarul, se írni-olvasni. Lényeg, hogy egy szelet vajaskenyérért is rászavazzanak a Fideszre!

Üdv:
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 17:42:39

@tobeor: csakhogy itt nem ingyen sorrol van szo.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 17:57:17

@panelburzsuj:

Ez még mindig tipikus bűnbakkeresés a baloldal részéről akkor, amikor napnál világosabb, hogy az ő vereségükről 2010-ben és most is ők tehettek elsősorban. A mostani 2/3-on igazából már nem sok minden múlik, ezt 4 éve kúrták el, nagyon.

borzimorzi 2014.04.12. 18:00:14

@tobeor: Pontosan így van. De a jelek szerint a Fidesznyikeknek Mohács kell. Hát, ha így folytatják, meg is fogják kapni.

Pontosabban nem ők, hanem mi. Mert mire eléri a szar a ventilátort, Orbán és haverjai már a Kajmán-szigeteken fogják süttetni a hasukat. A magyar adófizetők zsebéből kisíbolt pénzen.

Üdv:
b

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 18:04:17

@tobeor:

A te furcsa értékrended szerint kibic. Egyébként nem az. Maradjunk ennyiben.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.04.12. 18:05:27

ne legyetek már szánalmasabb lúzerek, mint amik vagytok amúgyandilag.
mi a fenére számított bárki? hogy Fletóra leszavaznak? ez valami vicc?
nyilvánvaló, hogy padlót törölt a ballib a határon túliakkal (is) anno. hát most törlesztettek - fehér ember nem felejt - úgyanúgy ahogy a hazai szavazók is ÚJRA törlesztettek.

szokjátok csak, még min. 8 évig így marad.

köszönjétek magatoknak. ti tényleg elhittétek, hogy az a világ amilyennek innen az index web2-ről látszik? ez egy virtuális belterjes véleménycsapda. Mo szavazói pont leszarják az index bloggerek vélekedéseit, állításait. újra oda küldte a szavazó a ballibet ahová való. fáj? elhiszem, de a demokratának a szavazó döntése szent. viseljétek méltósággal

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 18:05:50

@borzimorzi:

Amíg Mo. EU-tag, ez megvalósíthatatlan. Ellenkezik az európai szabályokkal.

panelburzsuj 2014.04.12. 18:11:59

@Mj:
Ez a pártos szemlélet: bűnbakkotorászás - a "másikban".

Ha ezen túlteszed majd magad, akkor észreveszed, hogy mekkora gyalázat volt a határon túliak belecibálása a "csonkamagyar" pártszemétkedésekbe.

Mindkét oldalról.

borzimorzi 2014.04.12. 18:12:51

@droid_: Áfa nem tartozik bele. Ilyen alapon ugyanis járna a szavazati jog annak is, aki turistaként vett egy lángost a strandon.

A fiatal értelmiségtől nem sokat tudsz. Doktori ösztöndíjból a hideg vizet se tudja megvenni az ember. Mindnek van mellette munkája és adózik. Esetleg lehet pár, akinek olyan gazdag az apja, hogy nem kell dolgoznia. De neki meg kamatozik a pénze a bankban, tehát forrásadót fizet. Akkor is, ha értékpapírszámláján van a papírjainak jó hozama, hiszen forrásadót akkor is fizet. Plusz a tébét mindenkinek fizetnie kell, akkor is, ha nincsen semmilyen munkája. Akkor külön szerződést köt, és a minimálbér tébéjét fizeti.

Úgyhogy ők beletartoznak.

A ht magyarok közül szerintem csak azok kaphatnának szavazati jogot Magyarországon, akik itt közterhet viselnének (nem ÁFA!). De lehet nekik is bankszámlájuk, értékpapír-számlájuk, akkor forrásadó. Lehet nyaralójuk, akkor a helyi önkorminak fizetik utána az adót. De köthetnek a TB-vel is szerződést, akárcsak bármelyik háztartásbeli anyuka... Stb.

Abban igazad van, hogy túl keményen fogalmaztam, eldurrant az agyam itt a sok hülyeségtől. Hogy meg ne sértsünk senkit, csak azt kell mondani, hogy a ht magyarok szavazati jogát Magyarországon nem eltörölni kell, hanem feltételhez kell kötni. Jelesül ahhoz a feltételhez, hogy aki ht magyar itt szavazni akar, az itt legalább 5 éve folyamatosan bármilyen közterhet viseljen, ami nem ÁFA.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 18:15:23

@FILTOL: 4 évig talán, 8 évig biztos nem. Addig nem vár a csőd.
Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 18:17:08

@maxval a gondolkodó birca: Frászt. A szavazati jog szabályozása minden országnak belügye. Ahogy az adóztatás is.
Legfeljebb a bevett szokásoktól különbözik. De az "unortodoxia" után az már nem sokat számít.
Üdv:
b

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.04.12. 18:19:00

@borzimorzi: nem lesz itt semmilyen csőd. a pénzvilág most vette le a kezét a ballibről (ők maguk még észre sem vették). szépen kiegyeznek orbánnal, és mindaddig amíg nem lesz kormányképes ellenzéki oldal, addig a fidesz marad. a pénzemberek meg nyugit akarnak, és pénzt keresni. mégiscsak európa közepén ülünk, eu tagok vagyunk.

ürgebőr 2014.04.12. 18:32:49

Jól látom hogy kimoderáltátok a hozzászólásom?!?! Innentől kezdve akkor azt hiszem ennyi volt részemről az atlatszo.hu támogatása.

A hozzászólás egyébként arról szólt, hogy ilyen piroslap szintű posztokat mellőzni kéne (főleg hogy a 95% külhoni szavazat borítékolható volt bárki számára aki kapcsolatban van határon túli magyarokkal...) és hogy Bokody úr is megválogathatná kikkel dolgozik együtt, mert ez így kezd átmenni az egész fiatal mszp-sek gyűjtőhelyévé...

Ha már választási csalások, akkor tessék kimenni a 100%-os fideszes településre vagy a 67%-os mszp-sre. Mindkét helyen cigányokat vettek, ahogy pl. Kispesten is buszoztatták őket, mert 30-asával estek be a választókörökbe. Ráadásul erről több helyről is beszámolnak a neten....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:34:53

@tobeor:

"Szerintem a fenti poszt igenis nagyon érdekes, és ezt egy percig sem cáfolja hogy sok érvénytelen szavazat lett, az a szavazók ügyetlenségét bizonyítja, köze nincs a fidesz csalásaihoz."

Neked érdekes, más számára meg kevésbé, ezen hadd ne vitatkozzunk már.
Pedig, ha a Fidesz biztosra akart volna menni a csalás terén, végigkövette volna a határon túli infrastruktúrával az egész szavazás menetét, és gondoskodott volna arról, hogy mindenki a megfelelő módon szavazzon.

"A kintiek - ismétlem - nem egy mandátumról döntöttek, hanem a feles többséget 2/3-ossá változtatták."

Hiába sulykolod a véleményedet, én már ezzel szemben nem egyszer leírtam az érveimet, és nem kívánom azzal tölteni az időmet, hogy állandóan ismétlem magamat.
Nyugodtan tudatosíthatod magadban, hogy a választást az összesen 38 képviselői helyet szerző Mesterházyék bukták el alaposan, a Fidesznek pedig gyakorlatilag mindegy, hogy 133 vagy 132 mandátuma lesz-e, mert a 2/3-os törvényeket már az előző 4 év alatt megszavazták, és ha netalán most mégis akarnának ilyeneket hozni, simán megoldanák azt az 1 mandátumnyi többletet.

"Miközben több mint 10 éve nem szavaztak ilyen kevesen a fideszre. A HTM-ek nagyon nagy mértékben felülírták az itteni magyarok akaratát. Igaz, tőlük nem loptak sem földet sem trafikot sem manyupot, nekik nem kell 27%-os ÁFA-t fizetni, szóval a mi kárunkra szórakoznak ilyen jól."

Ez már csak magyarázkodás, amiből egyre inkább csak az kezd látszódni, hogy tulajdonképpen te is ellenszenvvel viseltetsz a határon túli testvéreink iránt.
A határon túliak 199-ből egyetlen mandátum sorsáról döntenek - ami fél % -, akár 4/5-del nyer a Fidesz, akár 90%-kal tarol az MSZP. Tessék önkritikusan feldolgozni a történéseket, sikeres emberek tanulni szoktak a kudarcaikból, nem pedig más, sokkal jelentéktelenebb tényezőkre mutogatnak.

"Te tényleg semmit nem hallottál eddig a botrányos körzetátszabásokról? had ne én pótoljam már be az elmaradásod, kicsit keress rá...."

A te érveidre vagyok kíváncsi, t.i. arra, hogy mennyiben lenne más az eredmény, ha ugyanazok a kerülethatárok maradnak.

"A HTM-ek kettészedése, és a nyugatra vándorlók hátrányos megkülönböztetése igenis számított."

Ez elsősorban az egyenlő szavazás elvének a megsértése, de mivel soha nem volt kimagasló a külföldön élő, magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárok részvétele, fölösleges a gyakorlati oldal miatt keseregni.

"Egy. Kettő, ha netán nem is eredményes egy csalás, attól az még csalás... tudod, ezt hívják alapfokú erkölcsnek és igazságosságnak."

Pontosan leírtam, hogy mely dolgokat tartok tisztességtelennek és mely dolgokat nem, ezek után hadd ne érdekeljen, hogy egy vadidegen kommentelő hogy próbál erkölcsről és igazságosságról kioktatni. Kettőnk közül én voltam az, aki független szavazatszámlálóként tevékenyen őrködött a választások tisztasága fölött, úgyhogy a visszafogottság erősen indokolt lenne a részedről. Főleg, hogy még azt sem tudod, hogy mi a különbség az országgyűlési listás, az országgyűlési egyéni választókerületi és az önkormányzati választások között.

(Sajnos ki kell vennem az idézett részeket, mert elfogynak a karaktereim.)
Még mielőtt nagyon belemelegednél az alaptalan vádaskodásba, még egyszer leírom, nem szavaztam a Fideszre, teljesen téves az a feltételezésed, hogy szimpatizálok a maffiahálózatukkal. Másrészt többször hoztam fel a Jobbikot: ők rengeteg helyen megelőzték az MSZP-t, és nem a kampánypénzek miatt, hanem azért, mert vevők voltak a választók az üzenetükre. Na, ezzel kéne kezdeni valamit a baloldalon, nem gondolod? Mert azzal nem lehet választást nyerni, hogy mindenki csal és mindenki gonosz, csak mi, ártatlan áldozatok nem.

Igen, egyértelmű a Fidesz uralma, de ez nem a semmiből jött létre, ehhez egy óriási zakó kellett 2010-ben. Utána meg jó adag impotencia, hogy így is maradjon, tetszettek volna megőrizni a balos médiabirodalmat, ami 15 év alatt épült le, amihez még jó adag hitelességfaktor is kellett volna.

Mondom, hiába vádolsz Fidesz-szimpátiával, nem szavaztam rájuk. Tőlem akárhány kispárt indulhat - szabályosan, nem csalva! -, összességében csak akkor érnek valamit, ha nagyon csekély többséggel nyer adott párt. Erről meg szó sincs.

Apropó, hazugság. Neked megvan egyébként az őszödi beszéd?
Igen, az emberek többsége 25 éve aszerint szavaz, hogy melyik hazugságot szeretné inkább elhinni. Ezért mondom, hogy amíg a nemzet nem cserélődik le, addig ilyen politikusokat termel ki magából, és hosszú távon nem lesz változás.

Te valami 2/3-fóbiában szenvedsz, vagy mi ez a 2/3 misztifikálás? Teljesen lényegtelen, hogy 133 vagy 132 helyet szerzett-e meg a Fidesz, ugyanis így is, úgy is olyan törvényeket hoznak, amilyeneket akarnak. Ha máshogy nem megy, kilóra megvesznek egy ellenzékit, vagy ukázba adják, hogy a frakciójukból adott szavazáson nem hiányozhat senki.
Ezek után csak akkor válaszolok, ha érdemi választ adsz, mert drágább annál a hétvégém, minthogy ötször leírjam ugyanazt.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 18:34:58

@borzimorzi: kosz a tajekoztatast, en eltem doktori osztondijbol. kb annyi, mint egy jo egyetemi osztondij + diakhitel. szoval oket kihagyjuk?
amugy szerintem te nem sokat tudsz ezekrol a dolgokrol. mi az hogy a tb-t mindenkinek fizetnie kell? pl a hallgatoknak? milyen forrasado? bankbetetre?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:37:14

@tobeor:

Én nem nagyon szoktam T/1-gyel operálni, úgyhogy ez elsősorban droidnak kéne, hogy szóljon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:42:55

@maxval a gondolkodó birca:

Van még, a közügyektől való eltiltás is tulajdonképpen cenzus. Nálunk most bepróbálkozott egy névjegyzékből törölt úriember, aki valószínűleg nem azért került ki onnan, mert gondnokság alá kellett volna helyezni - egyébként olyan is rendszeresen szokott szavazni nálunk, aki csak azért nincs gondnokság alatt, mert még élnek a szülei -, hanem másik ok miatt, amit ki lehet találni. De az új választási törvényben már nincs ún. NESZA-jegyzék, mivel személyiségi jog megsértésével járna, ha megtudnánk az illetőről, hogy miért nem szavazhat.
Amúgy az osztrákoknál 16 éves kortól lehet szavazni, nem? (Nálunk is érdekes kérdés, hogy aki 16 évesen házasságot köt, vagy árván maradva kisebb testvéreit képes nevelni, az miért nem szavazhat.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:44:53

@apanna:

Az utolsó bekezdésben foglalt magánvéleményed kivételével - én egy kicsit finomabban fogalmaznék, de mindegy - teljesen egyetértek.

borzimorzi 2014.04.12. 18:44:59

@FILTOL: A próféta szóljon belőled!
Mert azt a sorsot, amely felé Orbán teljes gőzzel kormányozza az országot, igazán nem kívánom a hazámnak.
Ha netán elkerüljük, az ugyan nem Orbán érdeme lesz, csak majd magának vindikálja. De én akkor is örülni fogok neki. Elvégre egyszer már mi, magyarok is megúszhatnánk valami nagy baromságot...
Épp csak a történelem számunkra nem így szokott alakulni. Persze, a nagy számok törvénye alapján, ami sokáig nem esett meg, az egyre nagyobb valószínűséggel megtörténhet.

Üdv:
b

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:47:26

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Egyébként tisztában vagy a határon túli szervezetek és pártok keletkezéstörténetével? Mert eddig elég kevés szervezet nem a Fidesz leányvállalata. (Főleg a Felvidéken tudtak függetlenedni a Fidesz kinyújtott csápjaitól, különböző történelmi, földrajzi és kulturális okok miatt.)

ürgebőr 2014.04.12. 18:47:53

@Mj: Ezért felesleges a 2/3-on rugózni. A 70 maradék képviselőből akár mind a 70-et megvehetnék kilóra amennyi pénz elloptak (csak a gázüzleten ugye 55mrd-ot tavaly). Innentől pedig nem oszt, nem szoroz a dolog. Ráadásul nem kell valós átszavazás sem, megoldhatják úgy is, hogy hiányozzon mindig egy-két képviselő....

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:49:11

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Te lemaradtál valahol 1990-ben. Ma ilyen programmal nem lehet választást nyerni, ha pedig nem nyersz választást, az országot sem mentheted meg.

borzimorzi 2014.04.12. 18:50:59

@droid_: Szerintem tájékozódjál számlavezető bankodnál a kamatjövedelmedet terhelő adónemekről. Elárulom, kettőt is meg fognak említeni...

Doktori ösztöndíjból szvsz csak akkor lehet megélni, ha egyedülálló valaki, és a szülei is támogatják, vagy éppenséggel a szüleinél lakik. Esetleg lehet a férje/felesége eltartottja is. De lakást fenntartani, megélni, pláne gyereket nevelni abból a jövedelemből nem lehet.

Nem zárom ki, hogy lehet kivétel, a gazdag apuka effektus itt is játszik, vagy a külföldre ment haver kérója ingyért, meg ilyesmik. De abból megélni? Hááát...

Jó tájékozódást adóügyekben!

Üdv:
b

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 18:52:51

@borzimorzi:

Az az érzésem, hogy a kataklizma így is, úgy is elkerülhetetlen, aminek legalább egy előnye lesz: megszülethetnek azok a gyökeres, rendszerszintű változások, amelyeknek 25 éve kellett volna végbemenniük. Csakhogy attól még demográfiailag és a társadalomszerkezetet tekintve katasztrófába rohanunk.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 18:53:41

@FILTOL: Szoval majd a penzvilag potolja a kieesett adofizetoket, okos...

borzimorzi 2014.04.12. 18:53:55

@Mj: Hiába írod le akár 105-ször is, akkor se lesz igazad. A nagyarányú, de 2/3-ot el nem érő kormánytöbbség ugyanis csak a feles törvények módosítására elegendő. A 2/3-os többség azonban alkotmányozó többség. Ez igenis hatalmas különbség. Holnaptól bármit beírhatnak az Alk, akarom mondani, Alaptörvénybe. Akár azt is, hogy Magyarország királyság és OVi holta napjáig király.

Akkor is szignifikáns ez a különbség, ha a gyakorlatban csak egy szavazaton múlik. Az utolsó csepp a pohárban, tudod.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.12. 18:56:34

@Mj: Ez így tűnik lenni. Momentán lövésem nincs, hogy lehetne elkerülni a katasztrófát.

Üdv.
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 19:06:40

@borzimorzi: abbol megelni? azt tudtad-e, hogy a phd osztondij messze felette van a minimalber nettojanak?
kamatado + eho osszesen 22%, aminek az alapja a kamat, ami mostanaban talan 2% korul ha van. evente. atlagjovedelem kozterhe (az elkolteset nem szamolva, mert az afa ugye nem szamit) 1.6 millio korul van evente. hogy ehhez hasonlo kozterhet fizess bankbetet utan, kozel 400 millio forintot kellene folyamatosan lekotve tartanod. ezt tudtad?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:13:44

@tobeor:

Még egy utolsó esélyt adok, hogy visszatérj velem szemben a kulturált és vádaskodásmentes kommunikáció mezejére.

Még egyszer leírom: helyi kérdésekben nem dönthetnek a határon túliak, csakis fél %-nyi, azaz 1 mandátumnyi helyről dönthetnek az országgyűlés összetételét tekintve. Tetszik érteni? Országos. Nekik létkérdés, hogy támogatja-e a megmaradásukat a kormány, még úgy is, hogy 94 éve elhagyta őket az ország (nem pedig ők az országot) - tehát igencsak elszenvedik a kormányváltást, ha a másik kormány gyökeres ellentéte az előzőnek -, míg a japánok vagy a turisták megtehetik, hogy nem érdekli őket, az ő életük megy tovább.

Egyelőre ugyanazt mondod, mint Mesterházyék, akik ezzel semmit nem tudtak elérni a választáson, mert a magyarok többsége nem vevő erre. Ez nem szocizás, mert ennyi erővel semmilyen kontextusban nem említhetném a nem LMP-s és nem jobbikos ellenzéki erőket.

Na, úgy látom, itt a vége. Az a gond, hogy akárhány érvet írok le akárhányszor, tipikus példája vagy egy orvosi kísérlet alanyainak. Senki nem beszélt helyi döntésekről, ellenben számtalan más ellenérvet hoztam fel, erre tovább sulykolod magadban a saját tévedésedet, miközben az én mondanivalóm el sem jut hozzád, mert annak a megértését blokkolják a leszálló agyi idegpályáid, amiért az agyad még meg is jutalmaz téged dopamin termelésével. Tehát minél inkább sulykolod a saját rögeszméidet, és minél inkább süket maradsz más mondanivalójára, annál inkább "jól érzed magad", anélkül, hogy erről akár tudati szinten tudomást vennél. Tessék utánaolvasni, ha nem hiszed el, nagyon tanulságos, bár nyilván nem fogsz magadra ismerni.
Ezért van az, hogy a hitvitát folytató feleket lehetetlen bármiről is meggyőzni, mert fel sem fogják az ellenérveket, egy idő után pedig érzelmi alapon elkezdenek személyeskedni, ami a "vita" végleges eldurvulásához is vezethet. Na, ezért fejezem be itt és most veled a kommunikációt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 19:25:09

@borzimorzi:

Tévedsz. Az általános választójog alapelv.

unionista (törölt) 2014.04.12. 19:31:53

@Mj:
a magyar nemzet tagjának lenni és magyarországi pártokra szavazni nem ugyanazt jelenti. például engem abszolút nem érdekel, hogy romániában melyik magyar párt kap relatív többséget. nem akarok ebbe beleszólni. ezt döntsék el a székelyek. és azt is, hogy a magyar NEMZET részei akarnak lenni. mert nekem úgy tűnik, hogy ők inkább csak a markukat tartják.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:32:23

@borzimorzi:

"Alapvetően gyűlöletkeltő a Fidesz hozzáállása, mikor megpróbálja elhitetni, hogy a ht magyarok iránti gyűlölet bizonyítéka az, ha nem akarunk nekik szavazati jogot adni itthon úgy, hogy adót sem fizetnek, katonáskodni sem tartoznak."

Már bocsánat, de katonáskodni momentán senki nem tartozik, és elég sokan adót sem fizetnek. Lehet azt mondani, hogy legyen ismét adózás szerinti cenzus, csak akkor elég sok magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárt is automatikusan ki kell venni a névjegyzékből.

"Egyáltalán semmiféle kötelességük nincsen Magyarország iránt, csak jogaik vannak."

Ellenben rengeteg olyan joguk sérül vagy nem is érvényesülhet azért, mert magyar állampolgárként, önhibájukon kívül nem Magyarországon élnek, ami a magyarországiaknak ellenben olyan természetes, mint a levegő.

"Ez nem kiegyensúlyozott viszony, és csak konfliktust szül."

Kiegyensúlyozott maximum akkor lesz, ha értelmet adunk Trianonnak, és áttelepül az összes határon túli magyar. Az meg nagyon nem kéne.

"Pláne most, hogy billeg a 2/3, és a levélben érkezett szavazatok döntenek."

Valójában ez egy nüansznyi kérdés, semmi lényeges nem múlik már 1 mandátumon. A választás azzal dőlt el, hogy az ellenzék nem volt képes reális alternatívát nyújtani a Fidesz ellenében, és csúnyán kikapott megint.

"Közben meg a Fidesz külön irodákat állított fel Erdélyben, hogy ott a hivatalnokok töltsék ki a szavazóíveket az ottani "magyar állampolgárok" helyett. A Kossuth rádió híradása szerint azért, mert azok olyan sokan analfabéták, vagy nem tudnak már elég jól magyarul. Frászt!!! Az erdélyi magyarok nem ostobák és nem is analfabéták!"

A Fidesz hatékony hálózatokat épített ki a Kárpát-medencében, amit teljesen elmulasztott az ellenzék. Ennek fényében most erőből hasznosítják is, amit eddig kiépítettek.

"Hanem a Fidesz adott állampolgárságot egy csomó erdélyi románnak meg cigánynak."

Az erdélyi cigányok jókora része magyar identitású. Én beszéltem olyan cigánnyal, aki a két utolsó magyar egyike volt egy szórvány faluban. Talán az 1989-es marosvásárhelyi történések sem teljesen ismeretlenek előtted, amikor éppen a magyar identitású cigányok akadályozták meg, hogy az odabuszoztatott román bányászok szétverjék a magyarokat.
Aztán honnan lehet tudni, hogy egy vegyes identitású, inkább román anyanyelvű illető minek tartja magát, amikor sok székelyföldi tősgyökeres székelyt is lerománoznak, mert azt mondja, hogy remorka vagy vinete? Ismerek olyan vegyes házasságból származó testvérpárt, akik közül az egyik román keresztnevű és román iskolába járt, a másik magyar keresztnevű és magyar iskolába járt, mert így egyeztek meg a szülők. Az ő kérdésükben is csak az dönthet, hogy ők milyen identitást vallanak a magukénak.

"Nem baj, ha nem tudnak se magyarul, se írni-olvasni. Lényeg, hogy egy szelet vajaskenyérért is rászavazzanak a Fideszre!"

Most akkor analfabéták, vagy mégsem olyan tanulatlan suttyók?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:35:47

@panelburzsuj:

Egyik pártnak sem vagyok a híve, úgyhogy az elméleted már az alapjainál meg is dőlt. Szerintem az a méltatlan, ha nem tekintjük egyenrangúnak a nemzettársainkat, érdekes módon ezt számos más államban is így gondolják, ahol semmifajta hisztéria nem is volt ebből, mert náluk létezik nemzeti minimum.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:40:01

@borzimorzi:

"Persze, a nagy számok törvénye alapján, ami sokáig nem esett meg, az egyre nagyobb valószínűséggel megtörténhet."

Nem feltétlenül.

a.te.ervelesi.hibad.hu/szerencsejatekos-tevedes

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:41:22

@ürgebőr:

Pontosan. Arról nem is beszélve, hogy a jobbikosok csomószor átszavaztak már eddig is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:44:44

@borzimorzi:

Mondom, tessék ízlelgetni a hiányzó és fegyelmezetlen ellenzéki képviselők kontra hiánytalan fideszes gombnyomogató droidok, a kilóra megvett nem fideszes képviselők és az amúgy is átszavazók problematikáját. Másrészt 4 év alatt mást sem csináltak, mint meghozták a 2/3-os törvényeket, tehát ebből a szempontból sem lényeges a dolog.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:46:05

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Nem is tudtam, hogy Orbán Viktornak tetszik lenni. Akkor lenne egy-két keresetlen szavam privátban.:P

unionista (törölt) 2014.04.12. 19:47:00

@apanna:
az éppen eggyel több, mint amennyire a székelyek TISZTESSÉGESEN jogot formálhattak volna.

annak a közösségnek a politikai tisztessége kérdőjeleződött meg ezzel. a nemzeti hovatartozásukról ők maguk sem döntöttek. fingjuk nincs arról, hogy
-- magyar nemzetiségű székelyek
-- székely nemzetiségű magyarok
-- magyar nemzetiségű románok
-- székely nemzetiségű románok
-- román nemzetiségű székelyek
-- román nemzetiségű magyarok
őket egy dolog érdekli (akár csak az átlag magyar választót): a pénz. melyik fizet jobban.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:48:07

@unionista:

Csakhogy te és a közösséged attól nem lesz román, de még az alapjogaid sem fognak sérülni, ha téged nem képviselnek a romániai pártok. Ugyanez fordítva nincs így.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.12. 19:49:14

@unionista:

Beszélgettél akár csak egyetlen egy kintivel is? Mert úgy tűnik, nem.

unionista (törölt) 2014.04.12. 19:49:50

@Mj:
de nem tudjuk, hogy ők melyik nemzethez akarnak tartozni? mert ha a magyarhoz, akkor nem lehet székely NEMZETI tanács, nem lehet székely NEMZETI himnusz.

unionista (törölt) 2014.04.12. 19:57:36

@Mj:
mond már rá a hat opcióból, hogy akkor kik is ők? világosítsd már fel sötétségemben.

unionista (törölt) 2014.04.12. 20:01:03

@Mj:
de én nem szavazok arra, hogy őket bukarestben kis jóska képviselje, vagy nagy sanyi. márpedig ott dőlnek el a jogaik. magyarországról legfeljebb pénzt kaphatnak. jogokat nem tudunk nekik biztosítani. ők lemondtak az európai rendezésről, innentől kezdve bukarest dönt a sorsukről.

unionista (törölt) 2014.04.12. 20:11:51

@Mj:
elég sok székellyel beszélgettem. a választás előtti héten eggyel. kereste az egyik okmányirodát. mondtam neki, hogy melyik utcában van. mondtam neki melyik. fogalma nem volt, hogy az merre van. mivel én is abba az irányba mentem, ezért elkísértem. megmutattam neki, hogy hova kell bemenni. lakcímet bejelenteni. fizetett átjelentkező volt.

Lovag Mihály 2014.04.12. 20:36:27

@unionista: 2014.04.12. 19:49:50

e logika alapján akkor semmilyen zsidó, cigány, piréz stb stb szervezet nem lehet.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.12. 21:03:28

@Mj: Ennek az országnak a sorsát csak egy polgári középerőkből álló kormány tudja megnyugtatóan rendezni. Olyan polgári liberális kormány, amely... nem enged sem egy jobb-, sem egy baloldali etatista gazdaságpolitika csábításának. Csak egy ilyen liberális kormány látszik alkalmasnak arra, hogy megértesse a polgárokkal, hogy a privatizáció lehetőség, hogy meggyőzze őket arról, hogy minden olyannyira várt intézkedés - legyen szó nyugdíjról, gyedről, családi pótlékról, munkanélküli-segélyről - csak akkor lehetséges, ha előteremtjük hozzá a szükséges pénzt. Márpedig pénz csak piacgazdaságban terem, pénz és piac pedig nincs a pénzforgatáshoz értő vállalkozók, tőkések nélkül... Hangulatkeltés folyik a bankárok, a bankok, a pénztőke és a nemzetközi pénzügyi intézmények ellen... Egy liberális kormány képes lesz arra, hogy kíméletlenül szembeszálljon az... idegengyűlölettel...
Ezt Orban Viktor mondta, ezzel vitatkozol most, erre írtam, hogy Orbán Viktorral vitatkozol.
Nem akarom felsorolni, hogy ehhez képest mi történ 2010 után, vagy 1998 után. Én azt látom, hogy ha ez így megy tovább nem lesz majd kitöl lopniuk a politikusoknak, nem lesz elég adófizető, nem lesz nyugdíj, és a kiéleződő versenyben úgy le fog maradni magyarország a többi visegrádi országhoz képest, mint ahogy most van lemaradva mondjuk Ausztriához képest. Pusztán ennyi volt a tétje ennek a választásnak, és azt kell mondjak, mindkét oldal elqrta, beérett a 64 vármegye és a többi szélsőjobbos pártok szarkeverése, Orbán Viktor féltő gondoskodása nélkül ez nem ment volna, ott folytatta ahol a szegény hülye Csurka abbahagyta. Ha annak idején, időben az órára koppint Lovasnak meg a vasárnapi hírek gyűlölködőinek, nem süllyedünk idáig, de nem tette, sőt, ha talán ezen ordas eszméket nem is tette magáévá, de felismerte a politikai űrt, benyomult és ez végül a fülkeforradalommal segített megnyerni neki a választásokat annyira, hogy most a nyilvánvaló csalás fel sem tűnik már az elbutulóban lévő ellenzéknek sem. Magyarországnak ekkora kárt még megalomániás ember nem okozott...

unionista (törölt) 2014.04.12. 21:05:50

@Lovag Mihály:
semmi probléma nincs azokkal a székelyekkel, akik magyarországon élnek. az ő szavazati jogukat senki sem akarja elvenni.

nekem az a személyes véleményem, hogy a határ mellett élő magyarokat lehet integrálni. de a székelyföldet nem lehet. a székelyföldieknek a románokkal kell kiegyezni. ők nem lehetnek autonómok. azért, mert nincs high tech iparuk. egyetlen székely ipari park sincs. még egyszer: zéró. és mivel a románokkal teljesen körbe vannak véve, ezért nem tudnak önállóan kereskedeni. követelhetik az egységes székelyföldet. de az egész olyan, mintha a cigányok követelnék a regionális autonómiát úgy, hogy azt mondják: majd összeáll kisvárda és mátészalka.

de engem nem zavar ha önállóságot kapnának. ha én román lennék azt mondanám: hargitát és kovásznát vonjuk össze egy székely megyévé. kapjon önállóságot. egy éven belül összeomlana gazdaságilag és kulturálisan. minden marosvásárhelyen van, brassóban és kolozsváron. székely többségi területen egy nagyobb színház sincsen. oké, hogy egy évben összegyűlnek a hegyen. nagyon menő. de a többi héten mi lesz ott a kúttúra. a szíkelykedés. az kevés lesz. az a vidék etnikai alapon nem sohasem lesz önálló. legfeljebb egy turisztikai régió lehet. szekerland olyasmi, mint disneyland.

csak egy néző 2014.04.12. 21:12:10

@unionista:
A székelyekről mindig az jut eszembe, amit apám mesélt róluk az 5 év hadifogság után. Amikor új hadifoglyok érkeztek, vegyesen románok és székelyek, a létszámbavételnél a székelyek mind magyar nemzetiségűnek vallották magukat és a magyarokhoz kerültek. Amikor jött a parancs, hogy a románok hazamehetnek a fogságból, akkor minő érdekesség az összes székely azonnal románnak vallotta magát és, hogy ők tévedésből kerültek a magyarok közé.
No komment.

unionista (törölt) 2014.04.12. 21:13:35

@Lovag Mihály:
még annyit, hogy kistérségi szinten lehetnének autonómok. ami azt jelentené, hogy a történelmi erdély parlamentjében minden szék rendelkezik egy viszonylagos önállósággal. ez volt az európai rendezési javaslat. lau1 és lau2 szintű autonómia. ezt azonban egy népszavazással elutasították. 99% fölött szavaztak az etnikai alapú területi autonómiára. és most 95%-ban a kelet-európai nacionalizmusra. csak a románokon múlik.

ha holnap victor ponta mondja meg, hogy ki legyen ott a boltos, a trafikos, akkor egy szavuk sem lehet. ha a kormány elveszi tőlük a földet (lásd kishantos), akkor sem szólhatnak egy szót sem. mert erre szavaztak. pontosan erre. és jelentős részben néhány ezer, tízezer forintért. mert a jobboldal régóta jár ki osztogatni a pénzt. ugyanúgy vették meg őket, mint a cigányokat.

unionista (törölt) 2014.04.12. 21:26:10

@csak egy néző:
nem gondolom, hogy a székelyek lényegesen rosszabbak lennének az átlagnál. egyszerűen nevetségesnek tartom, hogy ők a kis bicskával, a pörge kalapban nemes embernek születnek. ha a szlovákok történelme elfér egy sms-ben (mivel nem volt királyuk), akkor a székelyek történelme is elfér. az addig rendben van, hogy dák-román kontinuitás nincs történelmileg megalapozva, de a hun-székely sincs. az addig rendben van, hogy ők a szomszédos nemzetséggel (a "bocskoros románokkal") szóba se állnak. ez az ő dolguk. de csak ezért ne legyünk már mi is balkáni ország, ha egy mód van rá.

Lovag Mihály 2014.04.12. 21:26:27

@unionista: ezzel nem tudok vitatkozni, te így gondolod a felépítését az autonómiának. én azzal nem értek egyet, h egy kisebbségnek nem lehet saját szervezetet működtetni. ha a mostani eszünkkel és gondolkodásunkkal éltünk volna 1848-49-ben/-től akkor sokminden más lenne.

csak egy néző 2014.04.12. 21:38:43

@unionista:
Egy EU-s ország parlamentjén, miért nincs kint az EU-s zászló és miért van kint a székely zászló?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 21:43:47

@maxval a gondolkodó birca: ez van a valasztas.hu-n :
"Magyar állampolgárként az Európai Unió más tagállamában élve (az ottani állampolgárság hiányában), hogyan tudok a külföldi lakóhelyem szerinti jelöltekre szavazni az EP választáson?
A külföldi lakóhelye szerinti állam jogszabályai szerint kérheti, hogy vegyék fel az adott uniós tagállam névjegyzékébe. Ebben az esetben – a tagállamtól kapott értesítés alapján – a Nemzeti Választási Iroda törli a magyarországi névjegyzékből, amivel kizárja a kettős szavazás lehetőségét."

unionista (törölt) 2014.04.12. 22:21:01

@Lovag Mihály:
európában etnikai alapú területi autonómiát nem osztanak. legfeljebb csak szánalomból. katalónia sem úgy autonóm, hogy a katalán többségi területeket körbekerítették legények. ilyesmit a nyugat nem ismer el. mert akkor a gyarmatosítás sem lenne legitim. persze lehet mondani, hogy a geci nyugat. nehéz úgy érvelni, hogy valamikor a középkorban a székelység előjogokat kapott. mert akkor európa megint lángokban állna. minden nemzetiség kiválasztana magának egy oldalt a képes történelmi atlaszból. és azt mondja, hogy ezt az állapotot (államot) állítsuk vissza.

én értem, hogy a székelyek gondolkodásához ez az egész nem passzol. olyan, mintha valaki bemegy a mcdolands-ba és csirkepörköltöt kér nokedlivel, tejfölös uborkasalátával és mellé egy kisfröccsöt. és az eladó azt mondja: mcchicken van majonézes szósszal, hasábburgonyával és fantával. én értem, hogy mi meg inkább szeretnénk rendelni töltött káposztát. még azt sem mondom: lehetetlen, hogy azt kihozzák. de ugyanígy ki is zavarhatnak az üzletből. ezt kockázatjuk. a magyarokkal csak a baj van.

tobeor 2014.04.12. 23:36:19

@droid_: valóban nem, de a példám bizonyította, hogy attól még hogy megszavaznak valamit nem jelenti automatikusan hogy jogszerű és legitim. ezzel cáfoltam a te kényszer hivatkozási alapod.

@maxval a gondolkodó birca: a kibic szó jelentése nem értékrend függő, az elég egyértelműen azok jelenti, akik kívülről ugatnak bele úgy, hogy számukra nincs tétje a dolognak, de mégis beleszólnak. erre definíció szerint stimmel a HTM-ek szavazati joga. maradjunk ennyiben, mert így van.

tobeor 2014.04.13. 00:00:42

@Mj:

Mielőtt válaszolok azokra amikre reagáltál szeretnélek emlékeztetni, hogy te szép lassan kihagytál pár dolgot a listámról, de attól hogy valamire nem reagálsz, attól az még létezik, és csalás. csalás a körzethatárok átrajzolása a jobboldal javára, csalás a 800 milliós illegális támogatás, sőt sikkasztás a fidesz javára, és az a csalás ahogy hátrányos helyzetbe hozták a nyugatra kivándorlókat (ha már HTM szavazás, de persze abból is csak a fideszes kellett) - ezek egyike is bőven elég az egész választás demokratikusságának cáfolatára, hisz ezek bőven elérik azt a nagyságrendet, amin legalább egy mandátum múlik, és itt pont egy mandátumon múlt.

ennek fényében lehet vitatkozni a többiről, noha azok is egyértelműen csalás. szanaszét lett csalva ez a választás. és akkor a többi:

"Hiába sulykolod a véleményedet"
Na álljon csak meg a menet, ez NEM vélemény,m ez TÉNY. Pont 133 mandátuma lett a fidesznek? Igen, tény. Azaz egy mandátumon múlt a 2/3? Igen, ez is tény? A határon túli szavazatoknak köszönhető (legalább) egy listás mandátum? Igen, sőt lehet kettő is, de ez mindegy is, mert egészen biztosan, ez is TÉNY.
Szóval tagadhatod a tényeket mániákusan örökkön örökké, ettől még a tények tények maradnak, egyelőre a matematika szabályait még nem sikerült megváltoztatnia a fidesznek, a 133 az 133, és nem 132.

Az hogy neked mi a szubjektív véleményed (=totál naiv, politikához semmit sem értő amatőr vélemény) a 2/3 jelentőségéről, annak sok jelentősége nincs, a 2/3 sokkal nagyobb hatalom mint a feles, és a helyi magyarok csak feles többséget akartak a fidesznek, ezt bizonyítja a szavazatok eloszlása. azaz TÉNY, hogy a HTM szavazók a kibicjogukkal megváltoztatták a magyarországi magyarok politikai akaratát. és ez nem csak csalás, de még nemzetromboló hatású is, mert viszályt szít. de ez téged nem érdekel, noha nagy magyarnak hazudod magad....

"A te érveidre vagyok kíváncsi, t.i. arra, hogy mennyiben lenne más az eredmény, ha ugyanazok a kerülethatárok maradnak."
Akkor nézd már meg pl. a pécsi körzetet hogy szabták át.... az egy elcsalt mandátum, de azt hallottam az ajkait is sikerült összecsalnak maguknak. de a legegyszerűbb lenne ha a butaságaid sulykolása helyett utánaolvasnál, hogy legalább az alapokkal tisztában legyél. tudod, hogy legalább tudd mit kell letagadnod...

"soha nem volt kimagasló a külföldön élő, magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárok részvétele, fölösleges a gyakorlati oldal miatt keseregni."
:DDD
Esetleg arról a csekély kis fejleményről hallott-e a közügyekben láthatóan totál tájékozatlan hölgy, hogy az utóbbi pár évben hány SZÁZEZER magyar vándorolt ki nyugatra? Te most szabadultál egy börtönből, egy szektából vagy a diliházból, vagy honnan ez totális tájékozatlanság ami minden sorodat átjárja?

"hadd ne érdekeljen, hogy egy vadidegen kommentelő hogy próbál erkölcsről és igazságosságról kioktatni."
ja, hogy nem érdekel. oké, és engem miért érdekeljen a te sötét ostobaságaid? de most tényleg, ha ez neked érv...

"Kettőnk közül én voltam az, aki független szavazatszámlálóként tevékenyen őrködött a választások tisztasága fölött, úgyhogy a visszafogottság erősen indokolt lenne a részedről."
:DD
Na és mond azt hogy intézted el, hogy a körzetátszabás ne befolyásolja a végeredményt, azt hogy intézted el, hogy a tiltott párttámogatás ne befolyásolja, hogy a többi leírt csalás ne hekkelje szét az egész ótvar szétcsalt választást? :DD

"Főleg, hogy még azt sem tudod, hogy mi a különbség az országgyűlési listás, az országgyűlési egyéni választókerületi és az önkormányzati választások között."
te húgyagyú, ostoba liba. még most sem érted, miután az ostoba szádba rágtam, mint egy dedósnak, hogy az egy HASONLAT volt? tényleg ennyi IQ-d sincs? Ha egy közmondást idézek azt is szó szerint fogod venni? te voltál valaha iq teszten? már ha egyáltalán tudod mi az... atyaég még ennek áll feljebb...

már 3x kérdeztem, de úgy se fogsz válaszolni, mert gyáva vagy: mi a halál faszáért jössz nekem az MSZP-vel? És mi a halál faszát változtat az MSZP azon, hogy a fidesz csalt?

"Tőlem akárhány kispárt indulhat - szabályosan, nem csalva! -, összességében csak akkor érnek valamit, ha nagyon csekély többséggel nyer adott párt. Erről meg szó sincs."
kedves liba. te tényleg nem tudsz alapfokon sem számolni? Ha egy fideszes X szavazat többséggel nyer egy körzetet, miközben egy megtévesztő kamupárt elvisz a baloldali jelölt elől 3X szavazatot, akkor szerinted számít hogy indult kamupárt vagy nem számít? fel bírja fogni ezt a borsóagyad? költői kérdés volt....

"Te valami 2/3-fóbiában szenvedsz, vagy mi ez a 2/3 misztifikálás?"
Te tényleg ennyire személyeskedő vagy? ha nem tudod cáfolni hogy a 2/3 illegitim, akkor nekilátsz troll módjára gúnyolódni? nem is szégyelled magad ugye?

"Teljesen lényegtelen, hogy 133 vagy 132 helyet szerzett-e meg a Fidesz, ugyanis így is, úgy is olyan törvényeket hoznak, amilyeneket akarnak."
Aha :D Zsenikém, csak arra válaszolj, hogy ennyi ésszel be tudod fűzni a cipőfűződ egyedül?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.13. 07:38:46

@tildy[UK]:

Ez oké. De ha van kettő EU-s állampolgárságod, akkor senki nem töröl sehonnan.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.13. 07:42:40

@tobeor:

Kibic az aki kívülről beleszól egy közösség dolgába. Pl. egy román, norvég, ruandai állampolgár beleszól a magyar állampolgárok közösségének dolgába. Egy magyar Eleve nem lehet kibic a magyarok dolgát illetően.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.13. 07:47:20

@tobeor:

A budai szavazatok nélkül a Fidesznek csak 127 mandátuma lenne, tehát a budaiak megváltoztatták a többi szavazó akaratát. Azaz gonosz kibicek.

Sárga Pecsenyekacsa 2014.04.13. 09:40:19

@ephart: Összekevered az okot és az okozatot.
A külhoni magyaroknak azért kellett kettős állampolgárságot adnia a Fidesznek, hogy most szavazhassanak.

Sárga Pecsenyekacsa 2014.04.13. 09:42:56

@maxval a gondolkodó birca: Ezért nem kellett volna állampolgárságot sem adni.

ürgebőr 2014.04.13. 09:45:35

@Mj: Nem csak ők. Pl. az elmúlt három évben az mszp és a fidesz együtt szavazta meg az offshore adómentéseket maguknak, ahogyan azt is, hogy a vagyonosodási vizsgálatok nem terjedhetnek ki politikusokra és családjaikra.... Szóval ennyit arról, hogy minek 2/3. Mszp és fidesz lopásban egyetért....

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.13. 09:46:55

@Sárga Pecsenyekacsa:

Erről lehet vitázni: helyes volt-e az állampolgárság feltételeinek könnyítése.

Szerintem igen.

De arról vitázni szavazhasson-e egy állampolgár abszurdum.

Sárga Pecsenyekacsa 2014.04.13. 09:51:31

@Buday András: Ránéztem a táblára, és azt látom, hogy egy ennyire lejtős pályán, ennyire töketlen ellenféllel szemben is neccesen jött össze az olyannyira áhított kétharmad.
Szóval én ezzel nem büszkélkednék annyira.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.13. 10:26:54

@tobeor: [request timed out, ugyhogy megint:]
@tobeor: a peldad lofaszt nem bizonyitott. ha a valasztok kozvetlen velemenynyilvanitasa es az altaluk valasztott kepviselet szandeka egyezik, es ezt a normak szerint torvenybe foglaljak, akkor nem is lehetne jogosabb es legitimebb. akkor is igy van, ha egy kisebbsegnek ez nem tetszik. ez a demokracia, akkor is ha az un. demokratikus ellenzeknek baromira kellemetlen. ezzel egyutt tovabbra is jogod van minden blogot teleirkalni azzal, hogy szerinted ez nem jo igy, tessek alairast gyujtogetni meg tobbsegi kepviseletet elerni, aztan akkor majd ugy lesz, ahogy te akarod. addig viszont marad a billentyuzetcseples.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 15:49:46

@unionista:

"-- magyar nemzetiségű székelyek
-- székely nemzetiségű magyarok
-- magyar nemzetiségű románok
-- székely nemzetiségű románok
-- román nemzetiségű székelyek
-- román nemzetiségű magyarok"

Egyrészt ezt számon kérhetnéd az összes magyarországi nemzetiségen plusz a zsidókon is, de ugye akkor rögtön menne a rasszistázás, antiszemitázás. Másrészt tessék megnézni a romániai népszámlálás adatait, és akkor mindjárt világos lesz, hogy a székelyek román állampolgárok, akik a magyar nemzetiségen belül székelyek. Mint ahogy léteznek Magyarországon is magyar-német kettős állampolgár svábok, akik magyar állampolgárok, német nemzetiségűek, ezen belül meg svábok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 15:53:24

@unionista:

Lemondtak az európai rendezésről? Ezt nem értem. Másrészt arról soha nem mondtak le, ahogy 1989 óta a magyar állam sem, hogy utóbbi köteles őket is képviselni és elősegíteni, hogy a magyarságuk miatt veszélyeztetett alapjogaik ne csorbuljanak. Sajnos az EU-s tagság erre sem jelent garanciát, ugyanúgy nekünk kell elérni, hogy ne sérüljenek a kinti magyarok alapvető jogai, mint eddig.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 15:56:30

@unionista:

Semmi értelme nincs az átjelentkezésnek, maximum a nagyon szorosnak gondolt választókerületekben. Másrészt honnan tudod, hogy fizettek neki, mondta? (Nálunk is volt, aki nemrég költözött a környékre, és teljesen el volt tájolva, ez azért nem annyira ritka dolog.)
Nekem inkább a 100%-os vagy ahhoz közeli szavazókörök/falvak gyanúsak, meg a szokásos buszoztatás, kajaosztás is ment.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:02:09

@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is:

Akkor sem értem, hogy miért idézed, mert ez az üzenet teljesen elsikkad a rezsicsökkentés meg gonosz brüsszeli bürokratázás mellett. A népnek most (is) demagógia kell, maximum a fideszes értelmiség nyitott ezekre a mondatokra. Egyébként nem tudom, hogy miről akarsz vitatkozni velem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:09:31

@csak egy néző:

Most nem azért, de ha választhatnék az elég esélyes megdöglés és aközött, hogy pillanatnyilag magyarnak valljam-e magam, lehet, hogy igencsak elgondolkoznék, hogy mégis jó lenne tutira életben maradni. Szerintem ezzel 100-ból 99 ember ugyanígy lenne, ezt hívják ugyanis egészséges életösztönnek. Sajnálom, hogy a te felmenőd nem választhatott - ezek szerint -, és 5 évet le kellett ott húznia.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:11:02

@unionista:

Valójában a románok régiósítani akarnak, és így pont, hogy hozzácsapják a román többséghez a magyar területeket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:14:58

@unionista:

Speciel elég régóta léteztek önálló székely székek, így a kiváltságos székelyek 1876-ig, a megyerendezésig ugyanolyan különálló közigazgatással rendelkeztek, mint a szászok, élükön pedig a székely ispán állt a középkor óta. Teljesen különálltak földrajzi és kulturális téren is, ami a szlovákokról nagyon sokáig egyáltalán nem mondható el.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:16:55

@tobeor:

Bocs, de innentől kezdve ignore, ezt már elszúrtad.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 16:19:06

@ürgebőr:

Egyébként csomó MSZP-s és fideszes haver, csak a bratyizás nem látszik a tévében.:)

unionista (törölt) 2014.04.13. 17:17:27

@Mj:
a székelyek ezt a szászoktól tanulták. erdélyben minden szász város (a mezőváros is) szabad volt. és mellette a királyföldi szászok különleges státussal rendelkeztek: főbírót választhattak. ez volt a szász univerzitás. és pontosan ez lett volna az európai rendezési javaslat. kistérségi autonómia és a különleges státus. akkor ugyanis mindegy, hogy a régióban hányan vannak a románok. mert az azt jelenti, hogy minden kreis/district/körzet/járás/szék önálló. saját költségvetése és önkormányzata van. a régióban csak azért gyűlnek össze, hogy a fejlesztéseket összehangolják. a székelyföld egy szövetségi kormányzati (tkp. bírói) kerület.

a románok "okosan" létre sem hozták a lau1 és a lau2 szinteket. ahol az autonómia ténylegesen megvalósulna. ezt a székely politikai osztály sohasem követelte. és azt sem, hogy legyen a megyénél nagyobb, a szövetségi államnál kisebb köztes formáció. ami a németeknél a Regierungsbezirk. hanem azt mondták, hogy a föderális átalakítás úgy rossz, ahogy van. rendben, de akkor mit akarnak?

a szlovák polgárság évszázadok óta szabad királyi városokban élt. nagyszombat, eperjes, kassa nagyon hamar önállóságot kapott. és ezek sohasem voltak színmagyar városok. besztercebánya, selmecbánya, körmöcbánya sem. ezek német telepesekkel voltak tele. ezeknek jelentős önállóságuk volt. ahogy lőcse is a szepességi szászokkal. a föderális államrend, a városiasodás és a megyerendszer ütköztek egymással.

unionista (törölt) 2014.04.13. 17:19:09

@Mj:
95% a határon kívüli átlag. a tömbben élő székelység 100%-ban szavazott a fideszre. ugyanúgy összeszedték a szavazatokat, mint a cigánysoron. sajnos ezt kell mondani.

csak egy néző 2014.04.13. 17:19:31

@Mj: "Most nem azért, de ha választhatnék az elég esélyes megdöglés és aközött, hogy pillanatnyilag magyarnak valljam-e magam, lehet, hogy igencsak elgondolkoznék, hogy mégis jó lenne tutira életben maradni. Szerintem ezzel 100-ból 99 ember ugyanígy lenne, ezt hívják ugyanis egészséges életösztönnek.Sajnálom, hogy a te felmenőd nem választhatott - ezek szerint -, és 5 évet le kellett ott húznia."
Csak jelzem, hogy választhatott volna, beszélt románul és oroszul is és valami miatt mégsem tagadta meg a magyarságát.
Egyébként pedig ma is az a véleményem a székelyekről, ha van valami kis előnye, hogy lehet magyar útlevele, akkor tuti, hogy magyar lesz, ha a románokajánlanak fel nekik valami előnyt, akkor pedig románok lesznek. Nehogy azt mondja valaki is, hogy azért szavaztak a fideszre, mert olyan nagyon érdekelné őket, hogy mi is zajlik ebben az országban. Kaptak útlevelet meg egy kis lóvét és már ment is az X a fideszre.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 20:06:02

@unionista:

Egyáltalán nem bizonyítható, hogy a székelyek a szászoktól tanulták volna a rendszert, már csak azért sem, mert teljesen eltérő volt a társadalomszerkezetük, és a vezetőjük is az a székely ispán volt, aki a kezdeti időkben szinte mindig megegyezett az erdélyi vajda személyével, és aki sohasem volt székely. Ráadásul annyit tudunk, hogy a kézdi, sepsi és orbai székelyek eredeti szállásterületére költöztek be később a szászok, tehát az időbeliség sem stimmel.

Ők területi autonómiát akarnak, mint amilyen a többi nyugat-európai államban szokásos, és nem kérnek a román régiósító, asszimilációt felgyorsító rendezésből. Az EU-ban kb. csak a magyarokat lehet folyamatosan, nem egyszer agresszív módszerekkel asszimilálni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 20:09:03

@unionista:

Nem csodálkoznék, ha Felvidék, Kárpátalja vagy Délvidék magyarsága is a gesztusért cserébe a Fideszre szavazott volna.
Egyébként neked valami személyes traumád van a székelyekkel kapcsolatban, vagy honnan ez a lekezelő utálat feléjük, míg a többi határon túli magyarról egy szót se szólsz?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 20:16:56

@unionista:

Ez kimaradt, pedig tele van történelmi tévedéssel.

"a szlovák polgárság évszázadok óta szabad királyi városokban élt. nagyszombat, eperjes, kassa nagyon hamar önállóságot kapott."

Csakhogy a Felvidéken az 1500-as évekig csakis német és magyar polgárság volt, főleg Nagyszombatban, Eperjesen és Kassán, aztán kezdtek el oda is betelepülni a cseh irodalmi nyelven író, főleg cseh származású evangélikus tótok, amivel párhuzamosan zajlott a vegyes magyar-német lakosság elszlovákosodása. Eperjes a török idők végéig konkrétan egy magyar félsziget volt, ami Sáros vármegyével együtt benyúlt az akkor már egyre inkább elszlovákosodó Felvidékre. Szóval azért nem kell mindent elhinni, amit a felvidéki városok helyi múzeumaiban hazudnak.

"és ezek sohasem voltak színmagyar városok."

Dehogynem, csak a török miatt rendeződtek át szépen, lassan a viszonyok.

"besztercebánya, selmecbánya, körmöcbánya sem. ezek német telepesekkel voltak tele. ezeknek jelentős önállóságuk volt. ahogy lőcse is a szepességi szászokkal."

Ebben legalább igazat írsz, nem úgy, mint a szlovák történészek többsége.

"a föderális államrend, a városiasodás és a megyerendszer ütköztek egymással."

A föderális államrend ismeretlen volt a Szent István-i birodalomban, de kiválóan működtek egymás mellett a szabad királyi városok és a vármegyék.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 20:30:07

@csak egy néző:

"Csak jelzem, hogy választhatott volna, beszélt románul és oroszul is és valami miatt mégsem tagadta meg a magyarságát."

Hát akkor gratulálok, hogy fakultatíve ott maradt még egy kicsit a szopórolleren, gondolom a felesége is hálás lehetett neki.

"Egyébként pedig ma is az a véleményem a székelyekről, ha van valami kis előnye, hogy lehet magyar útlevele, akkor tuti, hogy magyar lesz, ha a románokajánlanak fel nekik valami előnyt, akkor pedig románok lesznek."

Tudod, ez a természetes asszimiláció alapja. Azért nem lehet már 15 millió magyarról beszélni, és azért mennek ki külföldre az én generációm magyarjai úgy, hogy külföldi állampolgárok lesznek, mert boldogulni akarnak az életben, nem csak szívni.
Másrészt pont, hogy a tömb helyzetű székelység asszimilálódik a legkevésbé - ők még azt is megengedhetik maguknak, hogy nem tudnak jól románul, mert a környezetükben nem sok románnal kell beszélni -, és inkább a felvidéki magyarok körében figyelhető meg az érdek alapú asszimiláció. Ezért lenne jó, ha Magyarország nemcsak Romániánál, Szerbiánál és Ukrajnánál lenne versenyképesebb, hanem Szlovákiánál is. Amire mostanában sajnos nem sok esélyt látok.

"Nehogy azt mondja valaki is, hogy azért szavaztak a fideszre, mert olyan nagyon érdekelné őket, hogy mi is zajlik ebben az országban. Kaptak útlevelet meg egy kis lóvét és már ment is az X a fideszre."

Látom, még mindig az előítéleteid rabja vagy. A legtöbb határon túlinak 2004. december 5. után jól esett az a gesztus, amit sajnos csak a Fidesz volt képes megadni nekik, és ezért szavaztak rájuk. Ráadásul a saját sorsukról is döntöttek ezzel, mert eddig csak a Fidesz volt képes foglalkozni a problémáikkal, Mesterházyék meg addig jutottak el, hogy bocsi 2004-ért, ami édeskevés.

unionista (törölt) 2014.04.13. 21:12:22

@Mj:
és mikor kapták a városok az önállóságot? amikor betelepültek azok a tótok. azért, mert a városok többnemzetiségűvé váltak. a nemzetségek összekeveredtek. és közéleti értelemben attól okosodtak.

hagyjuk már a hülyeséget, hogy a hétszilvás, sarkantyús, bocskoros magyar kisnemesség segítette a szlovák polgárosodást. ez horthy féle történetírás. van egy közép-indoeurópai mutáció (R1a-M458 jelű), ami regionálisan sikeressé tette csehországot. ez lepte el szlovákiát, sziléziát. meg tudjuk mondani azt a markert, ami hozta azokat a készségeket, ami ezt eredményezte. nem feltétlen kell ezt hordozni. hanem el kell tanulni tőlük. de ha egy nemzetiség áltatja magát, akkor erre képtelen. az nem véletlen, hogy a székelyföldön egyetlen ipari park nincs. a székelyek saját magukba szerelmesek. ahogyan te is.

csak egy néző 2014.04.13. 22:09:15

@Mj:
"Hát akkor gratulálok, hogy fakultatíve ott maradt még egy kicsit a szopórolleren, gondolom a felesége is hálás lehetett neki."
Tudod egy kis kiváncsiság is hajtott, amikor nem írtam le előbb, hogy amikor a fogolytáborban kihírdették, hogy a románok hazamehetnek, akkor már tudott volt, hogy mindenki hazamehet, csak a románokkal kezdték a tábor kiürítését. Tuti, ha azt írtam volna, hogy apám is románnak vallotta volna magát, hogy hazajöhessen, akkor most habzó szájjal hazaárulóznátok, hogy a szemét, megtagadta a magyarságát. Tudod én meg azt gondolom, hogy nagyon sok fiatal és nem fiatal azért megy el, mert azt érzi, hogy a saját hazájában nagyobb respektje van egy határon túlinak, legyen az felvidéki, erdélyi, délvidéki, mint egy itt született magyar fiatalnak és nem fiatalnak. Lassan úgy érzik, hogy ebben az országban elönyt jelet, ha valaki határon túli magyarnak vallja magát és szégyelnie kellene, hogy európainak kezdte magát érezni a sok mellét verő, bocskaiban parádézó, nagymagyarországos mellényben feszítő, lépten nyomon magyarkodó, békemenetelő a magyarságot maguknak kisajátító és nem az ő rigmusukat skandálókat lehazaárulózzó, nemzetidegennek nyílvánítók között.
Csak zárójelben. Az Ország Házán nincs kint, sőt kidobálják, felgyújtják az EU-zászlót, de biza a székely zászló az igen sok intézményen ott lobog. Már nagyon jó lenne, ha végre ebben az országban az is magyarnak érezhetné magát, aki annak vallja magát és nem csak az, akit egy párt képviselői kineveznek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 22:52:11

@unionista:

"és mikor kapták a városok az önállóságot? amikor betelepültek azok a tótok. azért, mert a városok többnemzetiségűvé váltak. a nemzetségek összekeveredtek. és közéleti értelemben attól okosodtak."

Nagy tévedés. Korpona például ugyanúgy IV. Bélától kapta a kiváltságait, mint Besztercebánya. Egy darab tót nem élt ott akkor, az előbbi magyar volt, az utóbbi meg német. Egyáltalán milyen közéleti okosság származik a szabad királyi városok életében, ami szlovák eredetű?

"hagyjuk már a hülyeséget, hogy a hétszilvás, sarkantyús, bocskoros magyar kisnemesség segítette a szlovák polgárosodást."

Ki a fene írt kisnemesekről? A magyar városlakók pont nem nemesek, hanem kézműves, iparos polgárok voltak. A magyar nemesektől meglehetősen távol is álltak a városok, hiszen a befolyásuk sem terjedhetett ki rájuk.

"ez horthy féle történetírás."

Hagyjuk már a horthyzást. Horthy idejében sem képzelegtek ilyeneket, másrészt a Horthy-korszakban azért elég sok nagy nevű történész publikált, akik a mai napig megkerülhetetlen eredményeket tettek közzé a Felvidék középkori és újkori nemzetiségi összetételével kapcsolatban, Kniezsa Istvántól Fekete Nagy Antalon és Fügedi Eriken át Mályusz Elemérig. Ráadásul peched is van, mert pont most korrektúrázok egy pont ilyen témában íródó könyvet, úgyhogy elég naprakészek az infóim.

"van egy közép-indoeurópai mutáció (R1a-M458 jelű), ami regionálisan sikeressé tette csehországot. ez lepte el szlovákiát, sziléziát. meg tudjuk mondani azt a markert, ami hozta azokat a készségeket, ami ezt eredményezte. nem feltétlen kell ezt hordozni. hanem el kell tanulni tőlük. de ha egy nemzetiség áltatja magát, akkor erre képtelen. az nem véletlen, hogy a székelyföldön egyetlen ipari park nincs. a székelyek saját magukba szerelmesek. ahogyan te is."

Na jó, nekem ez egy kicsit már ingoványos talaj. Én nem minősítettelek téged, úgyhogy megkérlek, hogy te se minősíts engem. Pusztán egy dolog zavar: a mérhetetlen lenézés bizonyos határon túli testvéreinkkel szemben, miközben a szlovákokat és cseheket meg éppen piedesztálra próbálod állítani.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 23:33:03

@csak egy néző:

"Tudod egy kis kiváncsiság is hajtott, amikor nem írtam le előbb, hogy amikor a fogolytáborban kihírdették, hogy a románok hazamehetnek, akkor már tudott volt, hogy mindenki hazamehet, csak a románokkal kezdték a tábor kiürítését. Tuti, ha azt írtam volna, hogy apám is románnak vallotta volna magát, hogy hazajöhessen, akkor most habzó szájjal hazaárulóznátok, hogy a szemét, megtagadta a magyarságát."

Először is, velem beszélsz, nem pedig valami képzelt szittyaősmagyar hordával. Úgyhogy legyél olyan kedves, és ne moss össze velem nem egy platformon lévő emberekkel.
Másrészt, a legtöbb embernél az a normális és éppen ezért elvárható dolog, hogy ha ritka pocsék helyre kerül, ahol az élete is veszélyben van, akkor gőzerővel megpróbál túlélni, és ennek érdekében alkukra is hajlandó, mivel a saját életének a mihamarabbi megmentése az első. Csak az átlagon felüli emberek képesek és hajlandók is kockáztatni, akár feláldozni az életüket magasabb eszmékért, éppen ezért tiszteletreméltók annyira.
Viszont, ha orosz hadifogságról van szó, könnyen lehet, hogy én is biztosra megyek, és az elsők között megyek el onnan, nehogy még a végén meggondolják magukat. Egyébként sem értem teljesen a dolgot, mert ha a II. világháborúról van szó, a románok 1944. augusztus 23. után a szovjetek oldalára álltak át, tehát a hadifoglyok státusza is elég hamar meg kellett, hogy változzon, ellentétben a magyarokéval.

"Tudod én meg azt gondolom, hogy nagyon sok fiatal és nem fiatal azért megy el, mert azt érzi, hogy a saját hazájában nagyobb respektje van egy határon túlinak, legyen az felvidéki, erdélyi, délvidéki, mint egy itt született magyar fiatalnak és nem fiatalnak. Lassan úgy érzik, hogy ebben az országban elönyt jelet, ha valaki határon túli magyarnak vallja magát és szégyelnie kellene, hogy európainak kezdte magát érezni a sok mellét verő, bocskaiban parádézó, nagymagyarországos mellényben feszítő, lépten nyomon magyarkodó, békemenetelő a magyarságot maguknak kisajátító és nem az ő rigmusukat skandálókat lehazaárulózzó, nemzetidegennek nyílvánítók között."

Én ilyet még nem hallottam, pedig jónéhány ismerősöm van, aki kiment. (Általában azért mennek ki, mert kint többet tudnak keresni, azaz félretenni is, úgy érzik, hogy jobban megbecsülik őket, nincs általános depresszió, és könnyebb számukra az élet. Tessék olvasgatni az erről szóló blogokat, ha nincs kinti ismerősöd.) Olyat viszont rengeteget, hogy a büdös románok/szlovákok/szerbek/ukránok elveszik a szegény magyarok munkahelyét meg nyugdíját, ez ment már 2004-ben is, szégyenszemre. Bezzeg ilyen visszataszító testvérviszály nincs a romániai és a moldovai románok kapcsán a románok között, példát lehetne venni róluk.

"Csak zárójelben. Az Ország Házán nincs kint, sőt kidobálják, felgyújtják az EU-zászlót, de biza a székely zászló az igen sok intézményen ott lobog. Már nagyon jó lenne, ha végre ebben az országban az is magyarnak érezhetné magát, aki annak vallja magát és nem csak az, akit egy párt képviselői kineveznek."

Egyelőre az a helyzet, hogy a zászlóégetés még mindig bűncselekmény, a székely zászló miatti román hisztériakeltésre pedig teljesen érthető reakció a magyar állam szolidaritásának ilyen módon való kifejezése, ha már a rendszerváltás óta alkotmányos kötelesség védeni a jogaikat. Viszont ehhez tényleg nem kéne levenni az EU-s zászlót, elvileg a legtöbb helyen háromágú zászlótartók vannak, elfér ott az EU-s, a magyar meg a székely is békében.

Mindenki magyarnak érezheti magát, főleg pedig a magyar állampolgárok - és eddig mindig rossz lett a vége, amikor mások kívánták eldönteni, hogy ki lehet magyar és ki nem -, aki meg frusztrált, az úgyis megtalálja az ürügyet arra, hogy elhagyja valamiért a hazáját.

unionista (törölt) 2014.04.13. 23:41:51

@Mj:
kisvirág, neked van kisebbségi komplexusod. mindent elhiszel, amit a révai nagylexikon hazudott.

besztercebányán és egyébként szlovákia szinte egész területén egy olyan marker dominál, amelyik nagy számban csehországban és sziléziában van jelen. magyarországon leginkább csak kisalföldön található.

tehát nem arról van szó, hogy az ősmagyarokat (kelet-indoeurópai törzseket) a felvidéki bányavárosokban elszlovákosították. hanem ez leginkább közép-indoeurópainak nevezhető csoport tanult meg magyarul. akiket te ősmagyar bányászoknak gondolsz az egy másik nemzetség. a határmentén élnek azok a magyarok, akik ténylegesen ide tartoznak. akik egyébként őrzik is a nyelvet, a kultúrát, a hagyományokat.

a székely egy teljesen eltérő eredet. ők őseurázsiaiak. ők tényleg valamilyen szittya fergeteg. vannak ilyen kisebbségi török szigetek, baskír, türkmén, örmény hozzájuk hasonló. és úgy is viselkednek mióta erdélyből kiköltöztek a szászok. egy bezárt nemzetség. a zsidókkal és a cigányokkal ellentétben nem szórvány, hanem zárvány. ez európai és az amerikai gyarmatosító kultúra azt mondja, hogy az ilyen csoportokat egyszerűen be kell szántani. körbekerítik őket és végük van. ezek az istenverte székelyek azt követelik, hogy csináljanak nekik egy gettót. ha megvalósulna az autonómia, akkor egy ipar nélküli óriás rezervátum jönne létre. amelyik a terményt a románok nélkül nem tudná eladni. nekik etnikailag kiegyensúlyozott megyék kellenek. a nemzetieskedést fel kell adniuk. felőlem megköszönhetik orbán viktornak az állampolgárságot. és az üveggyöngyöket, amiket odaszórt. csakhogy orbánt egy dolog érdekli. az a cca. 125 ezer szavazat, amire számíthat. az elég keskeny. ennek a dupláját akarták. le lesznek a székelyek szarva. csak nehogy ezért is gyurcsány legyen a hibás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.13. 23:58:37

@unionista:

Ne menjünk el a kisvirágozós irányba, mert ha lekezelsz, nem fogom folytatni veled a kommunikációt.

Töri szakon és utána is elég sokat foglalkoztam, sőt, jelenleg is foglalkozom a Felvidék nemzetiségi összetételével, és kristály tisztán látszik, hogy a szabad királyi városokban az 1500-as évek előtt nem volt szlovák elem. Az okleveles adatokat te semmilyen markerrel nem tudod cáfolni, főleg, hogy még azt sem közölted, ezt a markert mikori mintákból nyerték ki. Ráadásul azok a szláv polgárok is inkább a katolikus Habsburg berendezkedés elől menekülő evangélikus csehek és elszlovákosodó utódaik voltak, akik Fehérhegy után tömegekben kezdtek elvándorolni. Az olyannyira feltűnő nyelvi különbözőség sem véletlen a különböző szlovák vidékek között.

Egyébként egyelőre az sem világos, hogy a középkori Magyarországon mennyi volt az Árpádékkal jött honfoglaló magyar és mennyi az "őslakos" avar, akik nem tudjuk, hogy magyarul beszéltek-e, tehát innentől kezdve nem is lehet kihegyezni a dolgot a génekre és a nyelvre.

A székelyekről már eddig is olvasható volt a meglehetősen egyoldalú, lekezelő és előítéletes véleményed, ezek után nyugodtan meg is tarthatod magadnak.

unionista (törölt) 2014.04.14. 00:57:35

@Mj:
akkoriban egy egyesített hungarus nemzet volt, és nem nagyon nem lehetett megmondani, hogy ténylegesen ki honnan eredt.
magyar ⊂ hungarus
mint ahogyan:
english ⊂ british
a nacionalista történetírás alaptétele, hogy a honfoglalás után a kárpát-medencében minden nemzetségfő magyar volt. csakhogy ez aligha lehet igaz. nem volt ekkora katonai siker. ahhoz gyakorlatilag mindenkit le kellett volna igázni, minden lázadót ki kellett volna irtani. és nincs ilyen északi vagy délszláv szenvedéstörténet. nincsenek ilyen tömegsírok. árpád vezérnek biztosan nem volt ekkora hadereje. egyszerűen az történhetett, hogy kisebb-nagyobb csetepaték után a nemzetségfők kiegyeztek. és egy elég jelentős birodalom jött létre.

miért nem magyarosodnak vissza a besztercebányaiak. te azt állítod, hogy ott nagyon sok ősmagyar él. és csak később települt oda néhány idegen. de ha megnézzük az ott élő népességet, akkor azt látjuk, hogy van egy marker, amiben dominánsan különböznek. meg kellene nézni a sírokat is. de majdnem biztos vagyok abban, hogy mi hazudjuk, hogy az is ősmagyar szállásterület lett volna. a kárpát-medence a duna-száva vonaláig több, mint 300.000 km². 1 kilométer x 1 kilométer területből háromszázezer. képtelenség, hogy azt a honfoglaló magyarok felügyelték. árpád vezérnek nem volt ennyi katonája. a honfoglalással egy államszövetség jött létre. de ezt a feljegyzésekből is tudjuk.

az a beszterce a bystro szóból ered. (mint a gyorsétterem). csak ott a patak folyik gyorsan. így lett bistytrica. a magyarok elnevezték besztercének. nem állítom, hogy ott egyetlen ősmagyar se lakott. de nem túl sok. sose. közép-indoeurópaiak tanultak meg magyarul. és ők vívták ki a felvidéki városok szabadságát. amit a magyar főurak igazán sose akartak.

tobeor 2014.04.14. 11:53:57

@maxval a gondolkodó birca: De, kibic, mivel nem él itt, nem vonatkozik rá az itteni törvény, az itteni adózás, az itteni szabályozás. Ez a kibic definíciója.

tobeor 2014.04.14. 11:54:51

@maxval a gondolkodó birca: :DDD Szóval szerinted Buda nem Magyarországon van? :DDD
Orvos mikor látott utoljára szerencsétlen?

tobeor 2014.04.14. 11:56:32

@droid_: látom vergődsz :) amit írtál az ugyanígy igaz lenne az ingyen sörre a halálbüntetésre, stb. önmagában nem tesz valamit jogossá hogy törvény van róla, Romániában pl. a törvény kimondja hogy Románia nemzetállam, holott nem az... ne erőlködj, esélyed sincs...

tobeor 2014.04.14. 11:57:18

@Mj: Én szúrtam el? :DDD Védehetetlen ostobaságok tömkelegét leírod aztán még neked áll feljebb.... :DD

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 12:09:13

@tobeor: hiaba igyekszel relativizalni, ha a valasztok kozvetlen velemenynyilvanitasa es az altaluk valasztott kepviselet szandeka egyezik, es ezt a normak szerint torvenybe foglaljak, akkor nem is lehetne jogosabb es legitimebb.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 12:16:02

@tobeor:

Téves. Nem feltétele az állampolgárságnak az országban élés és adózás.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 12:16:52

@tobeor:

Buda kirekesztése pont annyira mesterséges, mint a külföldön élők kirekesztése.

tobeor 2014.04.14. 12:23:34

@droid_: nem relativizáltam, hanem konkrét példákkal cáfoltam a buta kis logikádat. hiába próbálsz úgy tenni mintha nem cáfoltam volna, cáfoltam.

@maxval a gondolkodó birca: nem az állampolgárság hivatalos megléte volt a vita tárgya, hanem a kibicség feltétele, annak pedig megfelelnek a HTM-ek, mivel kibicek.

tobeor 2014.04.14. 12:25:10

@maxval a gondolkodó birca: Miért, a kölföldön élők pont úgy fizetik a magyar adókat mint a budaiak, pont ugyanúgy vonatkozik rájuk az összes magyar szabályos, törvény, mint a határon túliakra? Neked tényleg orvos kell, betegesen ragaszkodsz a totálisan védhetetlen álláspontodhoz.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 12:46:40

@tobeor:

Téves. Mivel a szavazás az állampolgárok belügye, így egy állampolgár nem lehet kibic.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 12:47:44

@tobeor:

Mivel az adófizetés nem szempont, értelmetlen az érvelésed. Ezen az alapon azt is mondhatnád: aki nem volt sorkatona, az kibic a szavazáson.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 12:51:35

@tobeor: bizony azt teszed. az ingyer sor ertelmes embernek eszebe se jut, csak ha nem maradt mas erve. a halalbuntetes van ahol ma is legitim (land of the free, home of the brave). hogy romania nemzetallam-e, az tenykerdes, viszont hogy az orszag reszeivel kulfoldre szakitott magyarok kapjanak-e konnyitett eljarassal allampolgarsagot, az pedig elhatarozas kerdese. az elhatarozas megvolt, a jogot megkaptak oly modon, hogy az nem is lehetne legitimebb. aki akar el vele, te meg elhetsz a sajat jogaiddal: gyujtheted az alairast, szavazhatsz akire akarsz, es telekommentelheted a netet az igazsagoddal.

tobeor 2014.04.14. 13:09:31

@maxval a gondolkodó birca: azzal érvelsz, hogy azért van igazad, mert igazad van :D tipikus... itt belügy az, akik itt, azaz BELföldön élnek, ettől BELügy, és nem KÜLügy.

tobeor 2014.04.14. 13:10:04

@maxval a gondolkodó birca: és miért is nem szempont, kedves? :)

borzimorzi 2014.04.14. 13:12:47

@droid_: És azt tudtad, hogy azon doktori ösztöndíjasok száma, akik a minimálbér nettójából fenntartható életszínvonalon élnek (kb. putri, WC az udvar hátuljában és víz az utcai csapból), mennyire erősen tart a nullához? Ha csak pár szakkönyvet veszel és néha elmégy konferenciára, netán a kutatásodhoz pár hétig külföldi könyvtár kell, máris meg vagy lőve az ösztöndíjaddal, mert nem mindig lehet szponzort találni mindenre. Ceterum censeo, létezhet olyan doktori ösztöndíjas, akinek emellett nincsen semmi más keresete, mert vagy rendkívül igénytelen, vagy apuci tartja el, és őneki se kutyája, se macskája, nem, hogy gyereke lenne, de ez elhanyagolható szám. Az ilyen majd kérvényezi, és megadják neki méltányosságból. Mármint, ha az én szabályaim élnének.

Mellesleg nem kötöttem a minimálbér közterhét elérő összegű közteherviseléshez a dolgot, tehát irreleváns e tekintetben a számításod, akár helytálló, akár nem. CSAK közteherviseléshez kötöttem, mégpedig folyamatos és hosszú ideig tartó közteher-viseléshez. 10 év, minimum. Tehát lehet neked ht-magyarként akár csak pár százezer vagy 1-2 millió forintod is magyar bankban, ha arra 10 éve fizeted a közterhet törvény szerint, akkor igenis legyen szavazati jogod. Mert akkor minimális mértékben már hat reád a magyar kormány működése.

Márpedig ez a sorsközösség alapja. Hogy együtt sírunk, együtt nevetünk. Az nem sorsközösség, hogy én ht magyarként a magyarországi magyarok nyakára lőcsölök egy gazember kormányt alkotmányozó többséggel. Aztán a magyarországi magyarok majd sírhatnak, én meg nevethetek kedvemre, mert rám semmilyen hatása sincsen a magyar kormány hülyeségének.

Üdv:
b

tobeor 2014.04.14. 13:15:46

@droid_: szép szöveg volt, de a cáfolatomat nem tudod cáfolni, attól hogy valamit törvénybe iktatnak még nem lesz jogos és legitim, ahogy a példáim ezt igazolták is.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 13:17:06

@tobeor:

Ne keverd a területet a jogosultsággal.

Ismétlem: a parlamenti választás nem az ország lakosianak a belügye, hanem az állampolgárok belügye.

Belföldön él és nem állampolgár = kibic.
Külföldön él és állampolgár = nem kibic.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 13:18:54

@tobeor:

Mert megszűnt Mo-n a vagyoni cenzus 1918-ban és azóta senki sem vezette be újra.

Ha azt mondod, legyen vagyoni cenzus, oké, de akkor mondd ez és vond le a következtetéseket is, hiszen ez esetben a legtöbb nyugdíjastól is elveszed a szavazati jogot.

borzimorzi 2014.04.14. 13:37:41

@Mj: Történelmi tények tekintetében vagy durva tévedésben. Mivel a családom megszenvedte ezt a dolgot, első kézből elmondom, mit tapasztaltunk Erdélyben. Konkrétan azt, hogy a Trianon után Magyarországon kívül rekedt polgároknak egy bizonyos határnapig választaniuk kellett, hogy vagy leteszik az állampolgári esküt Romániának, vagy takarodjanak Csonka-Magyarországba kifele. Az én dédapám azt a döntést hozta, hogy amiképpen az anyját se válogathatja meg az ember, hogy szegény legyen-e vagy gazdag, azonképpen a hazáját sem válogathatja meg. Az ő hazája Magyarország, ha szegény, ha gazdag, ha kicsi, ha nagy. Az ő családja Károly Róbert óta számtalan csatatéren ontotta vérét Magyarországért. Ő tehát elindult. A nagy semmibe. Három lányát vitte magával, az egyik fiáról addigra már biztosan tudta, hogy elhalt a háborúban, a másikról meg csak azt hitte, mert hivatalosan úgy értesítették. Ez a másik fiú lett a nagyapám, aki 6 évi orosz (majd szovjet) fogság után, nagy szerencsével végül hazatért... A családot Kolozsváron nem találta meg, holt hírüket költötték. Aprólékos, sziszifuszi munkával nyomozta le nagyapám, hogy hová lettek. Végül egy iparváros mellett találta meg őket, egy használaton kívüli iparvágányon álló marhavagonban. Azt ők egész otthonossá tették amúgy a csaknem 4 év alatt, amióta akkor már ott laktak.

És igenis azok, akik ott maradtak Erdélyben és letették azt az esküt, azok odahagyták Magyarországot nyomorában, legnagyobb szükségében! Ezek a történelmi tények. A délibábos nemzetieskedés köszönő viszonyban sincsen a tényekkel.

A maradók látszólag jó boltot csináltak, mert az elindulók összes javait aprópénzért vásárolhatták fel. Dédapám a berendezett kolozsvári házát kevesebbért adta el, mint amennyit csak a fél bútorzata ért volna egy fél évvel korábban, Nyaralóját konkrétan ingyért adta oda a szomszédnak. A kótyavetye mértékére jellemző, hogy a zsidók - akik pedig évezredek óta arról híresek, hogy nem ellenségei a saját üzleti érdekeiknek -, már nem voltak hajlandók vevőként részt venni ebben a kótyavetyében, mert ez már az ő szemükben is lopásnak minősült. Márpedig azt az ő Könyvük is tiltja.

Üdv:
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 13:38:10

@borzimorzi: a parszazezres bankbetet kamata utan fizetett kozteher merteket meg az alkalmankenti balatoni langosozas afaja is meghaladja, ilyen legbolkapott szabalyokhoz kotni szavazati jogot egyszeruen nevetseges.
a phd osztondij masfelszeresen meghaladja a minimalbert, es meghaladja a letminimumot is. ha ebbol nem lehet megelni, akkor vajon hogyan maradnak eletben a minimalbert, vagy annak masfelszereset keresok? a kutatas eszkozeit nem az osztondijbol finanszirozzak, es kulfoldi konferencia eseten, ezt figyeld: meg napidijat ("koltopenzt") is adnak. ennek a forrasat megteremteni az intezmeny dolga, nem a hallgatoe. ha nem tud forrast szerezni, akkor a hallgato nem megy kulfoldre konferenciara, vagy keres ra nem intezmenyi forrast. egyebkent a fokozatszerzesnek nincs semmi hasonlo kovetelmenye. publikacios kovetelmeny van, ezt a tanszeki szamitogep hasznalataval is teljesiteni lehet. igy egy phd hallgatot, es amire semmit nem reagaltal: egyetemi hallgatot olyan alapon kizarni a szavazasbol, hogy ugyis van mas keresete, kulonben ehendoglik, szinten nevetseges.
@tobeor: nem volt mit cafolni, az allampolgarsag es a szavazati jog legitim. neked nem tetszik es ezt kozzeteszed, az is legitim.

borzimorzi 2014.04.14. 13:54:59

@Mj:

Megint történelmi tények tekintetében vagy tévedésben. Tényszerűen nem igaz az, hogy "katonáskodni momentán senki nem tartozik". Ha Magyarországot bármely más ország megtámadja, a honvédelmi miniszternek ma is joga van általános mozgósítást elrendelni. És az én fivérem, unokabátyáim és férjem úgy meg fogja kapni a behívóját, mint a pinty. A ht magyarok közül senkit sincsen joga behívni a magyar hadseregnek. Ők akkor, amikor dörög az ég alja, majd más államok polgárai lesznek. Csak akkor magyar állampolgárok, amikor kapni lehet valamit: szavazati jogot, ingyenes, állampolgári jogon járó orvosi ellátást, ami még ma is sokkal jobb, mint amit Romániában vagy Ukrajnában kaphatnának és természetesen a magyar minimálnyugdíjat is, ami szintén többszöröse az ukrán összegnek és a román átlagnyugdíjnál is jobb. Tisztában vagy vele, hogy már milliárdos nagyságrendű összegeket költünk évente olyan ukránok nyugdíjára, akik itt soha egy napot nem dolgoztak?

"A nyugdíjfolyósító igazgatóság és a központi lakcímnyilvántartó egyelőre nem reagált az ügyben, de annyi biztos, hogy a 2010-es kormányváltás előtt ukrán állampolgároknak évente 7 milliárd forintot fizettek ki nyugdíj címén."

Forrás: index.hu/gazdasag/2014/03/27/mi_fizetjuk_rengeteg_ukran_nyugdijat/

Már elmondtam, hogy miért nem teljesen önhibájukon kívül élnek Magyarország határain kívül.

A Fidesz semmit nem épített ki a Kárpát-medencében, hanem a mi közös adóforintjainkból folytatott pártpropagandát a ht magyarok és állampolgárságot kapott, de nem is magyar haszonlesők körében.

EZ az identitáskeresés szép dolog, de nem szabadna, hogy ilyen alapon állampolgárságot osztogassunk. Holnap egy fél kínai tartomány is kitalálhatja, hogy magyar identitású, aztán onnantól kezdve ők a többség Magyarországon...

Ami azt illeti, hogy "akkor analfabéták, vagy mégsem olyan tanulatlan suttyók?", kérlek, ne játsszad a hülyét. Nem áll jól. Az erdélyi magyarok zöme nagyon is jól tud magyarul, sokan közülük jobban, mint sok hazai parlamenti képviselő. Nekik nem volt szükségük a fideszes hivatalnokok segítségére a tekintetben, hogy hogyan kell elolvasni és kitölteni az ívet. Erre azoknak a Fidesz által magyar állampolgárokká tett személyeknek volt szükségük, akik nem magyarok, magyarul nem tudnak, viszont megvette őket a Fidesz. A mi pénzünkön, ellenünk. Ettől volt kékcédulás ez a választás. Emiatt kérdőjelezhető meg az, hogy a Fidesznek legitim módon van-e 2/3-ot el nem érő, de még anélkül is hatalmas kormánytöbbsége helyett alkotmányozó, 2/3-os többsége.

Többször nem magyarázom el. Elég világos, hogy nem akarod megérteni...

Üdv:
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 14:23:41

egyebkent pedig azt allitani, hogy aki havi 100ezerbol el, az igenytelen vagy eltartott, szerintem kritikan aluli...

borzimorzi 2014.04.14. 14:33:58

@droid_: Jó láthatóan fogalmad sincs az átlag doktori ösztöndíjas vásárlói kosara és az átlag minimálbérből élő, családos ember fogyasztói kosara közti különbségről. Leginkább önmagad előtt is titkolod, milyen nagy mértékben tartott el téged a családod abban az időben, amíg ösztöndíjas voltál, és munkavállalás nélkül is megéltél. Gondolok itt az ingyenes lakhatásra Apucinál-Anyucinál, nem a te ösztöndíjadból tele hűtővel, a vasárnapi ebédekre Anyóséknál, az ingyenes nyaralásra a Sógor balatoni vityillójában stb.

Ha netán te vagy a fehér elefánt, aki evett-lakott, utazott-könyvet vett és még gyereket-kutyát-macskát is eltartott egy doktori ösztöndíjból, örülj neki, légy rá büszke. Unikális jelenség vagy. Részemről a vita e szálát lezártam.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.14. 14:36:47

@maxval a gondolkodó birca: A legtöbb nyugdíjas saját tulajdonú ingatlanban lakik, tehát még akkor is megfelel a vagyoni cenzus támasztotta követelménynek, ha csak minimális összegű nyugdíjat kap.
Üdv:
b

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.14. 14:40:08

@borzimorzi:

Cenzusfüggő ez.

Tanulmányozd az 1918 előtti magyar választójogot.

A férfiak 85 %-a nem tudta teljesíteni a cenzust. (A nők meg eleve nem szavazhattak.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.14. 14:50:50

@unionista:

"akkoriban egy egyesített hungarus nemzet volt, és nem nagyon nem lehetett megmondani, hogy ténylegesen ki honnan eredt.
magyar ⊂ hungarus
mint ahogyan:
english ⊂ british"

Ne haragudj, de meglehetősen untat, hogy a középkori magyar történelem egyszeregyét próbálod elmagyarázni nekem. Haladjunk.

"a nacionalista történetírás alaptétele, hogy a honfoglalás után a kárpát-medencében minden nemzetségfő magyar volt. csakhogy ez aligha lehet igaz. nem volt ekkora katonai siker. ahhoz gyakorlatilag mindenkit le kellett volna igázni, minden lázadót ki kellett volna irtani. és nincs ilyen északi vagy délszláv szenvedéstörténet. nincsenek ilyen tömegsírok. árpád vezérnek biztosan nem volt ekkora hadereje. egyszerűen az történhetett, hogy kisebb-nagyobb csetepaték után a nemzetségfők kiegyeztek. és egy elég jelentős birodalom jött létre."

Fogalmunk sem lehet a részleteket illetően - egy nacionalizmus előtti korban pedig kontár dolog nacionalista jegyeket keresnünk -, azt viszont tudjuk, hogy az ún. Nagymorva birodalom összeomlott - akkoriban azon a területen nem is élt egységes szláv konglomerátum, még törzsnevek sem maradtak ránk -, 907-ben, Pozsonynál pedig elsöprő győzelmet arattak Árpádék Gyermek Lajos birodalmi seregei fölött, ami pont azt jelzi, hogy ugyancsak nagy volt a honfoglalók katonai potenciálja. 1030-ig nem is támadtak ránk.
Tehát nem is nagyon kellett nem magyar törzsfőkkel kiegyezni, mert a Kárpát-medence egy részét uraló, addigi központi hatalom is összeomlott, anélkül, hogy ehhez le kellett volna mészárolni az őslakosságot.

"miért nem magyarosodnak vissza a besztercebányaiak."

Mármint múlt időben? Azért, mert a török miatti népességmozgások éppen ellentétes irányúak voltak. A magyarok szenvedték el a legnagyobb vérveszteséget a török ellen, így értelemszerű, hogy a Felvidéken a megmaradó német, cipszer közösségek mellett elkezdett hígulni a délebbi magyar lakosság, főleg, hogy a protestáns cseh értelmiség is a Felvidékre menekült, természetesen a városokba. Tehát a szlávoknál szépen gyarapodott a populáció, míg mi el voltunk foglalva egyrészt azzal, hogy felekezet alapján irtsuk egymást - ugye nem kell mesélnem Kassa vagy Eperjes sorsáról ezzel kapcsolatban -, másrészt azzal, hogy a törökkel szemben kezdjünk valamit. Nem véletlen, hogy emiatt nem, hogy nem tudott gyarapodni a magyar népesség, de még fogyni is kezdett.

"te azt állítod, hogy ott nagyon sok ősmagyar él. és csak később települt oda néhány idegen."

Azt állítom, hogy annak idején létezett ott egy szláv alapnépesség, amely elnevezte az ott csordogáló patakot Sebes-pataknak, ami ugye szlávul Bisztrica, hadd ne ismételjelek. Ebből lett a Felvidéken meg Erdélyben is Beszterce. Mindkét helyre igaz, hogy a 13. századi városalkotó, kiváltságban részesülő polgárok nem voltak szlávok, azok ugyanis elsősorban földművesek voltak. Ez a helyzet kezdett árnyalódni a husziták, majd a Fehérhegy után menekülő protestáns csehek beáramlásával. Ennyi a történet. A további részletekért keresd meg Kniezsa István mai napig érvényes térképét.

"de ha megnézzük az ott élő népességet, akkor azt látjuk, hogy van egy marker, amiben dominánsan különböznek."

Mármint most? Most bármi lehet, hiszen a legtöbb városba tömegesen telepítették a szlovákokat a 20. században, míg a németek és a magyarok vagy elmenekültek onnan, vagy asszimilálódtak.

"meg kellene nézni a sírokat is."

Igen, ez a lényeg, mert a jelen helyzetet nem tudod kontinuus módon visszavezetni a múltba, éppen azért, mert Trianon után erőszakos népességátrendezés zajlott, természetesen a mi kárunkra.

"de majdnem biztos vagyok abban, hogy mi hazudjuk, hogy az is ősmagyar szállásterület lett volna."

Itt egyedül a szlovák történészek azok, akik tényleg tudatosan ferdítenek, míg a magyarok a hátuk mögött mosolyognak, és még cáfolni sem akarják a képtelennél képtelenebb állításaikat Hont és Pázmány szláv nemzetiségétől kezdve a nagymorva mítoszig.

"a kárpát-medence a duna-száva vonaláig több, mint 300.000 km². 1 kilométer x 1 kilométer területből háromszázezer. képtelenség, hogy azt a honfoglaló magyarok felügyelték. árpád vezérnek nem volt ennyi katonája. a honfoglalással egy államszövetség jött létre. de ezt a feljegyzésekből is tudjuk."

Nem számolsz az avarokkal, akiknél vért izzadnak a szlovákok, hogy bebizonyítsák, elszlávosodtak a honfoglalás idejére. (Pedig nem.) Ezért is lenne fontos igazolni a kettős honfoglalás elméletét, ami erre is magyarázatot adna azzal együtt, hogy miért beszélünk ma magyarul, nem pedig szlávul, mint a bolgár törökök leszármazottai.
Másrészt rengeteg volt a lakatlan terület, a mocsár és az ártér is.
Harmadrészt a legtöbb területen nem is volt ellenállás, hiszen központi hatalom sem létezett, csak a frank, morva területeken.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 14:54:36

@borzimorzi: a phd hallgato 100ezres osztondija epp annyit er, mint a jomunkasember 100ezres fizetese, tokmindegy melyikuknek van vagy nincs ferje-felesege. epp ugy megelhet belole vagy nem, egyik mint a masik. ebbol nem kovetkezik, hogy a hallgatonak muszaj munkat vallalnia, vagy valakinek a nyakan elnie. ha nincs ilyen kovetkeztetes, borul az egesz valasztojogi kitalamanyod, ami eleve abszurd volt.
a fantazialast meg tartsd meg magadnak, fent leirtam, mi volt, lehet hogy neked hihetetlen, de az a te bajod.
azt kerdeztem mar, hoyg mi van az egyetemistakkal?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.14. 15:03:50

@borzimorzi:

Nem tudom, hogy miért a tobeornak írt kommentemre válaszoltál, így feltételezem, a hadifogságos sztoriról akarsz kioktatni, teljesen fölöslegesen.

"Történelmi tények tekintetében vagy durva tévedésben. Mivel a családom megszenvedte ezt a dolgot, első kézből elmondom, mit tapasztaltunk Erdélyben."

Nem kell elmesélned, az Aradon katolikus tanítóként működő, soha senkinek térdet nem hajtó, büszke magyar ükapám sem tette le az esküt a románoknak, évekig nyomorgott is a család, mire át tudtak jönni, és csak pár dolgot tudtak áthozni, köztük azt az általa az ükanyámnak faragott óriási tükröt, ami most a nappalimban áll. Még megvan nagyanyám öccsének a 7 éves korában, Jézuskának írt levele, amiben azt kéri, hogy hadd mehessenek végre Magyarországra.

Egyébként azért gondoltam, hogy csak egy néző a II. világháborúról beszélt, mert azt írta, az apja volt hadifogságban, az meg nehezen jön össze, ha feltételezem, nem matuzsálemi korú a kommentelő. Szóval nem tudom, hogy mi az az óriási tévedés, amit történelmi tárgyban, töri szakkal a hátam mögött írtam, kérlek, idézd már, légy olyan kedves.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.14. 15:51:41

@borzimorzi:

Mondom momentán, de úgy látszik, neked zsigeri késztetésed van arra, hogy belém köss. A momentán tudod, mit jelent? Azt, hogy amíg béke van, addig ki-ki elmehet szerződésesnek a seregbe, de sorkatonaság nincs. Tehát, míg a bátyám 1 évet szívott sorkatonaként, addig a vőlegényemnek már nem kell bevonulnia, csak akkor, ha megtámadnák az országot, és se a NATO, se a hivatásos állomány nem lenne elég. Erre meg jelenleg nem sok esély van. De tőlem agyalhatunk még más, fiktív példákon, csak ezeknek nem sok gyakorlati haszna van.

Most komolyan, a moldovai románokat miért nem szekálják a romániai románok ugyanezért? Csak nem azért, mert ők nem köpnek a nemzettársuk után, meg kevésbé irigyek is?

Az egész nemzeti minimum ott kezdődik, hogy a magyar nemzet egységes képviseletének igénye messze meghaladja a garasoskodást. Én egyik határon túli magyartól sem sajnálom a támogatást, mert tisztában vagyok vele, hogy a magyar állam nem képes olyan mértékben garantálni vagy garantáltatni a jogaikat, mint a magyarországi magyar állampolgárok esetében, tehát folyamatos deficitben vannak. Ezzel együtt pedig tudomást sem veszel arról, hogy majdnem 100 éve micsoda jogfosztást és asszimilációs törekvéseket kell elszenvedniük a kintieknek, akiknek joguk van a szülőföldjükön élni, ahol adott esetben már 1100 éve élnek az őseik. Egyébként is tragédia lenne, ha a határon túli magyar területeket átengednénk a többségi nemzeteknek, mert felmérhetetlen pusztulással járna.

Természetes, hogy pártpolitikai előnyök reményében foglalkozik a határon túliakkal a Fidesz, amit én is a szemükre vetek. Mint írtam, felismertek egy piaci rést, amit szépen betömtek, főleg, hogy a baloldalon nem szokás foglalkozni a határon túli magyarok érdekképviseletével. Másrészt a "mi adóforintjainkból" elég demagóg kitétel, tekintettel arra, hogy a kormányok a mindenkori éves költségvetésből gazdálkodnak úgy, hogy lehetőleg minél több szavazójuk legyen, így ebből támogatják a határon túli magyar közösségeket, vagy azokat a szervezeteket, amelyek szabályos mentést végeznek a körükben. Tehát itt egy kettősség figyelhető meg már nagyon régóta: egyrészt érdekpolitizálás, másrészt értékmentés, amit más kormány nem végez el, és ami pótolhatatlan veszteségekkel jár, ha elmarad.

Tök reális, amikor a népszámláláson is az derült ki, hogy a tömegekben itt élő kínaiaknak csak töredéke vállalja ezt hivatalosan. Te valamiért nagyon vonzódsz a teljesen fiktív példákhoz, ahelyett, hogy a gyakorlat érdekelne.
Egyelőre az a veszély fenyeget, hogy ha nem támogatjuk a kinti magyarokat, akkor a tömbben élő székelyek és a határ menti sávok kivételével eltűnnek.

Arról nem én tehetek, hogy te kerültél magaddal önellentmondásba.

Ne viccelj már, nagyon sok ottani magyar nem érti a hivatalos szöveget, mert azzal mindig csak románul találkozott. II. kerületi, tősgyökeres polgári szavazókörben szoktam szavazatot számlálni, és még ott is rengeteg funkcionális analfabéta van, nem beszélve az öregekről, akik sok tekintetben szorulnak segítségre.

De mi az, hogy ellenünk? A Fidesznek ezek szerint valami titkos terve van, hogy a határon túliakat a magyarországiak ellen fordítja, vagy micsoda? (Amúgy nem volt rá szükség, mivel a magyarországi többségi akarattal egyezett az ő akaratuk is, amit persze lehet sajnálni.) Komolyan nem értem, hogy miért kell állandóan ellenséget keresni közöttük, ez valami magyar átok, hogy ahelyett, hogy kiszolgáltatottabb helyzetű testvéreinket megvédenénk és fölemelnénk magunkhoz, inkább leköpjük őket és még irigykedünk is rájuk, hogy szemetek, ők mindig csak kapnak, bezzeg mi, na, minket nyomnak csak el igazán. Nem csoda, hogy külföldön megvetnek minket ezért, mert még összezárni is képtelenek vagyunk, és ahol két magyar összekerül, ott egyből jön a fúrás is.

A kékcédulás választásnak már előre el volt döntve az eredménye, csak szólok, úgyhogy ez még mindig nagyon súlyos vád.

Onnantól kezdve, hogy meg lett szavazva a könnyített módon megszerezhető állampolgárság, igazából elfogynak az érvek. Nekem is kellett már csomó embernek segíteni aláírni a névjegyzéket, aztán mégsem lett elcsalva a választás. Tehát önmagában az, hogy személyes adatokat segítettek megfelelően kitölteni, az elég messze van a kékcédulás jelzőtől addig, amíg nem sikerül bizonyítani, hogy szavaztak is helyettük.

borzimorzi 2014.04.14. 19:38:28

@Mj: Konkrétan több soron állítottad, hogy ezek az emberek önhibájukon kívül nem magyar állampolgárok. EZ tételesen nem igaz.

Mindenkinek volt választási lehetősége, hogy leteszi az esküt Romániának, vagy átjön Csonka-Magyarországra. Akik átjöttek, azoknak a nemzethez, a hazához való tartozás volt a legfontosabb. Vállalták érte az évekig tartó nélkülözést, a vagonban lakást és a többit. Ők és utódaik ma itt élnek velünk, ezen a 93ezer négyzetkilométeren.

Akik meg maradtak, azoknak nem a nemzeti hovatartozás volt a fontos, hanem a bugyellárisuk. Nyerészkedtek azon, hogy a távozók vagyonát aprópénzért vásárolták föl. Házakat, földeket, komplett haszonállat-állományokat, nyaralókat, üzleteket és ingóságokat. Mindent. Számító, pénzéhes bagázs voltak akkor is, és most is azok. Tisztelet a kivételnek!

Miután megvettek 3 házat egy kutyaól áráért, vállon veregették magukat, hogy milyen jó boltot csináltak a mások kárára. Aztán pár évtized múlva nekik Ceausescu jutott, nekünk meg Kádár. Isten nem ver bottal, mondhatnám, ha hívő lennék.

Ceterum censeo, mindenkinek módjában állt eldönteni, hogy a magyarsága a fontosabb, vagy a bugyellárisa.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.14. 19:52:59

@Mj: Továbbra sem érted a dolgot. Pontosabban nem akarod érteni, igaz? Akkor közelítsük meg onnét, hogy a szülőföldön való boldogulás mindenkinek emberi joga. Mármost, én azt merészelem gondolni - szemlátomást a Fidesszel ellentétben -, hogy ez emberi joga lett volna annak a félmillió hazai állampolgárnak is, akik kénytelenek voltak úgy dönteni 2010 és 2014 között, hogy Orbanisztán helyett Nyugaton keresik a boldogulást. De rólulk szó sem eshet, csakis a ht magyaroknak a szülőföldjükön való boldogulásáért lehet nyivákolni az OViTV-ben és mindenhol.

A kivándorlásra kényszerültek nehezítetten szavazhattak csak, levélben nem. Pedig könnyebb Marosvásárhelyről Magyarországra utazni szavazni, mint Sidneyből, ezt talán te is megérted. Tehát őket negatív módon diszkriminálták, pedig kivándorlásukig rendesen fizettek itt adót, részt vállaltak az állam eltartásából.

Ehhez képest a ht magyarok, akik Magyarországért soha semmit nem tettek, könnyítetten szavazhattak.

Szerintem ez nem fair, sérti az egyenlő bánásmód elvét. Különös tekintettel arra, hogy 10 éve EU-tagok vagyunk, tehát akinek a magyarsága tényleg fontos a ht magyarok közül, az simán jöhet Magyarországra is tanulni, lakni, élni, és gyorsan kaphat állampolgárságot is.

De ők az "itt is vagyok - ott is vagyok" magatartást választják. Attól függően vallják magukat hol ennek, hol annak, hogy épp mi fizet jobban, miből lehet ügyesebben hasznot húzni. Ez szerintem undorító. Ilyen érdekemberekből toboroz a Fidesz választókat ellenünk, akik ezt az egész kócerájt eltartjuk. Böeee.

A hadkötelezettség tekintetében is tévedsz. Én nem a kötelező sorkatonaságról beszéltem. Hanem konkrétan arról, hogy ha megtámadják Magyarországot, akkor kinek kell katonai szolgálatot teljesítenie, és kinek nem. A ht magyaroknak nem. Nekik még ilyen alapvető kötelezettségük sincsen. Csakis jogaik vannak. Ehhez képest minket, magyarországi magyarokat igenis be fognak hívni, ha dörög az ég alja. És e tekintetben hiába hivatkozol arra, hogy "momentán" nincsen háború, mert a hadkötelezettség háború idején sem fog a ht magyarokra vonatkozni. Ők fotelből nézhetik majd, hogy mi, akiktől egész addig csak támogatást és segítséget kaptak, harcolunk azért a hazáért, amelyet ők csak kihasználnak. Ez itt a bökkenő.

Üdv:
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 20:31:05

@borzimorzi: ellenunk? mert kik tartjak el az orszagot? a demokratikus ellenzek? :D

borzimorzi 2014.04.14. 21:03:27

@droid_: Talán bizony azok tartják el az országot, akiknek úgy kilóg a seggük a gatyából, hogy egy kis rezsicsökivel is meg l ehet szerezni a szavazatukat?

Nem lepne meg, ha kiderülne, hogy több adót fizetnek a nemszavazók meg az ellenzékre szavazók, mint a Fidesz összes tagja, szimpatizánsa és szavazója összesen.

Tudod, aki jól keres, azt nem lehet megvenni egy kis rezsicsökivel. Viszont nem örül neki, ha a rokona vagy barátja idegenbe kényszerül, mert itthon nem él meg. S nem szeret szégyenkezni sehol, amiért egy ilyen disznó vezeti a hazáját, mint ...

Üdv:
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.14. 21:16:55

@borzimorzi: hallod, sok hulyeseget irnak ossze a kommentelok, de ekkora nagyotmondast meg nem olvastam sehol. az elozo hosszu kommented is tele van hulyeseggel, de azt majd vitatja mas, ha akarja. persze, a 16%-os szja-val, meg az adokedvezmenykent ervenyesulo csaladtamogatassal is meg lettek veve a suttyok a kilogo seggukkel, meg a rezsicsokkentes fo kedvezmenyezettjei, akik a kerti uszomedencet futik vele (ugye szanyi kapitany), de a sok demokrata tovabb hordja a hatan az orszagot, ez az egy szerencsenk :D
azt egyebkent tudtad, hogy aki otthon maradt, a fideszre szavazott?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.14. 23:34:16

@borzimorzi:

"Konkrétan több soron állítottad, hogy ezek az emberek önhibájukon kívül nem magyar állampolgárok. EZ tételesen nem igaz.

Mindenkinek volt választási lehetősége, hogy leteszi az esküt Romániának, vagy átjön Csonka-Magyarországra. Akik átjöttek, azoknak a nemzethez, a hazához való tartozás volt a legfontosabb. Vállalták érte az évekig tartó nélkülözést, a vagonban lakást és a többit. Ők és utódaik ma itt élnek velünk, ezen a 93ezer négyzetkilométeren."

Ne menjünk már bele ebbe a hihetetlenül kicsinyes ki szenvedett többet a hazáért farokméregetésbe. A kintiek 94 éve, permanensen nyögik Trianont, míg azoknak az utódai, akik pár év szenvedést magukra vállalva, de mégis a könnyebb utat választva repatriáltak - igen, többek közt én is hozzájuk tartozom - magától értetődően gyakorolják azokat a jogaikat, amelyektől folyamatosan megfosztják a határon túliakat. Tehát itt az a helyzet, hogy csomó repatriált pont azért jött át, mert nem kívánta vállalni az akár élete végéig tartó szenvedést az idegen megszállás miatt, amit garantáltan elszenvedtek az ott maradók, azok gyerekei, azok gyerekei és azok gyerekei is.
Amúgy jól is néznénk ki, ha a haza és a nemzet fogalma olyan rugalmasan váltakozna, mint szegény Magyarország határai. Ilyen logika alapján rohadt magyarok, akik ott maradtak a török hódoltság alá eső részeken, és az állandó háborúkkal együtt a kettős adóztatást is elszenvedték, mi a túrónak nem menekültek el a "hazába", a Királyi Magyarországra, ahol nem volt török elnyomás.

"Akik meg maradtak, azoknak nem a nemzeti hovatartozás volt a fontos, hanem a bugyellárisuk. Nyerészkedtek azon, hogy a távozók vagyonát aprópénzért vásárolták föl. Házakat, földeket, komplett haszonállat-állományokat, nyaralókat, üzleteket és ingóságokat. Mindent. Számító, pénzéhes bagázs voltak akkor is, és most is azok. Tisztelet a kivételnek!"

Atyaég, te honnan veszed magadnak a bátorságot, hogy egész közösségeket ítélj meg azért, mert voltak, akik részt vettek a kótyavetyén, ugyanakkor számtalan tősgyökeres magyar az idegen uralmat és a megtorlást választotta azért, mert nem tudott elszakadni ősei földjétől, pont a hazaszeretete okán? Tisztában vagy vele, hogy milyen szenvedéseket kellett kiállniuk azoknak, akik maradtak? Kötve hiszem, mert te még addig sem jutottál el, hogy felfogd, nem minden maradó tette le az esküt.
Egyébként ennyi erővel minden magyarországi magyar is kollektíve bűnös, mert voltak olyanok, akik irigy, kapzsi és undorító módon a zsidók vagyonkájára áhítoztak, amit persze rögtön el is vettek azok gettósítása, deportálása után. És ha némelyik szerencsétlen hazavánszorgott, és felismerte a szomszédnál az ágyneműjét, amibe a monogramja volt hímezve, a szomszéd letagadta, hogy tőle vette volna el. És ilyenek tömegével voltak, mert minden nemzetben vannak alávalók.

"Miután megvettek 3 házat egy kutyaól áráért, vállon veregették magukat, hogy milyen jó boltot csináltak a mások kárára. Aztán pár évtized múlva nekik Ceausescu jutott, nekünk meg Kádár. Isten nem ver bottal, mondhatnám, ha hívő lennék.

Ceterum censeo, mindenkinek módjában állt eldönteni, hogy a magyarsága a fontosabb, vagy a bugyellárisa.

Üdv:
b"

Ez már no comment, komolyan. Szégyen, amit művelsz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.14. 23:54:04

@borzimorzi:

"Továbbra sem érted a dolgot. Pontosabban nem akarod érteni, igaz?"

Nem, láthatóan te nem olvasod a másnak címzett kommentjeimet. Konkrétan leírtam, hogy az egyenlő választás elvét súlyosan sértőnek találom éppen abban a tekintetben, hogy különbséget tesznek magyarországi lakóhellyel rendelkező és nem rendelkező határon túli magyarok között.

"akinek a magyarsága tényleg fontos a ht magyarok közül, az simán jöhet Magyarországra is tanulni, lakni, élni, és gyorsan kaphat állampolgárságot is."

Csakhogy éppen az lenne az üdvös, ha nem halna ki határon túlról a magyarság, és ott jönne létre egy helyi értelmiség, ami segít életben tartani az ottani kultúrát és megőrizni az ottani értékeket. Mert ezek pótolhatatlan kincsei az egész magyarságnak.

"De ők az "itt is vagyok - ott is vagyok" magatartást választják. Attól függően vallják magukat hol ennek, hol annak, hogy épp mi fizet jobban, miből lehet ügyesebben hasznot húzni."

Már elnézést, de aki tényleg hasznot akar húzni, az pont, hogy Magyarországra jön, elvenni az itteni magyaroktól a jobban fizető munkahelyet, nem? Legalábbis korábban pont te írtad ezt. Meg aztán Romániában, Ukrajnában vagy Szerbiában akkora életszínvonal meg rezsicsökkentés sincs.

"Ez szerintem undorító. Ilyen érdekemberekből toboroz a Fidesz választókat ellenünk, akik ezt az egész kócerájt eltartjuk. Böeee."

Már elnézést, de még mindig nem értem ezt az "ellenünk" kitételt. Az ugye megvan, hogy ismét a Fidesz nyerte a választásokat, és ez akkor is így lenne, ha a határon túliak nem szavazhattak volna? Lassan kénytelen leszel megemészteni, hogy a választók - és mellesleg adófizetők - többségének ez kell - ami sajnos engem sem tölt el örömmel -, azt meg Mesterházy is megmondta már, hogy aki otthon marad, a Fideszre szavaz.

"A hadkötelezettség tekintetében is tévedsz. Én nem a kötelező sorkatonaságról beszéltem. Hanem konkrétan arról, hogy ha megtámadják Magyarországot, akkor kinek kell katonai szolgálatot teljesítenie, és kinek nem."

Pontosan értettem, hogy miről beszéltél, de ezek szerint fordítva ez már nincs így. Direkt erre írtam, hogy kiváló érzéked van a fiktív példákhoz, amiknek egy csöppnyi közük sincs a gyakorlati valósághoz.

"A ht magyaroknak nem. Nekik még ilyen alapvető kötelezettségük sincsen."

Azt egyébként elmondanád, hogy idegen ország területén élő kettős állampolgárokat mely államok szoktak besorozni? Érdekelne a kivitelezhetősége.

"Csakis jogaik vannak."

Ami mellett rengeteg olyan alapjoguk sérül évtizedek óta, amelyeket a magyar állam területén élők nem kell, hogy elszenvedjenek.

"Ehhez képest minket, magyarországi magyarokat igenis be fognak hívni, ha dörög az ég alja. És e tekintetben hiába hivatkozol arra, hogy "momentán" nincsen háború, mert a hadkötelezettség háború idején sem fog a ht magyarokra vonatkozni. Ők fotelből nézhetik majd, hogy mi, akiktől egész addig csak támogatást és segítséget kaptak, harcolunk azért a hazáért, amelyet ők csak kihasználnak. Ez itt a bökkenő.

Üdv:
b"

Vizionálj még hülyeségeket, hajrá, de ebben én már nem leszek partner, mert ez már nem vita, hanem a teljesen fals előítéleteid, a sérelmeid és a frusztrációid kivetítése egy teljes közösségre.

tobeor 2014.04.15. 01:05:00

@maxval a gondolkodó birca: de, az ország belföldi állampolgárainak belügye. azon túl hogy hajtogatod a magadét, nincs semmi érved, olyan vagy mint egy beakadt lemez. én már 20x leírtam mik azok az ügyek - szinte minden ügy - ami nem érinti a külföldön élőket. épp ezért ők kibicek.

tobeor 2014.04.15. 01:08:25

@maxval a gondolkodó birca: te kurvára összekevered az vagyoni cenzust az általános adózással, és azzal, hogy a magyar adó törvények (is) vonatkoznak mindenkire. mármint mindenkire aki itt él, természetesen hisz ők jelentik a magyar törvények hatósugarát :)

amit írtál más részről is butaság, hiszen a nyugdíjasok is fizetnek adót, többek közt a világ legmagasabb ÁFA-ját. tudod, azt az ÁFA-t amit a külföldön élők nem fizetnek, de megszavazzák hogy mi fizessük, ők meg röhögnek markukba... látod, ezért utálják tértől, időtől, nemzetiségtől függetlenül a kibiceket.

tobeor 2014.04.15. 01:11:53

@droid_: nem legitim, és azt felejtetted el cáfolni amit írtam. te már nyilván nem emlékszel, de volt egy bugyuta kis érvelésed, amit könnyen cáfoltam, erről próbálsz most úgy tenni mintha meg se történt volna :) ja, ha érvelve felsülsz, akkor meg se történt az érvelés :D és érvelés helyett most már eljutottál a lehető legprimitívebb dedós "de igen, de-de-de" szintig :) ez a kudarcod beismerése. nem rovom fel neked hogy nem vagy képes méltósággal veszíteni, amúgy sem néztem ki belőled.

tobeor 2014.04.15. 01:14:32

@borzimorzi: eddig nem olvastam amiket írtál, de ezt most véletlenül elolvastam. teljesen egyetértek, sőt még tanultam is tőled, a katonai kötelezettséggel kapcsolatos érved nekem eddig eszembe sem jutott, pedig milyen igaz.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 07:29:53

@tobeor:

Nincsenek érveid, csak ismételgeted ugyanazt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 07:54:36

@tobeor:

A vagyoni cenzus mindig adócenzust jelentett.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 08:25:47

@tobeor: nem kell cafolni semmit, foleg nem az ingyen soros maszatolast, ha a valasztok kozvetlen velemenynyilvanitasa es az altaluk valasztott kepviselet szandeka egyezik, es ezt a normak szerint torvenybe foglaljak, akkor nem is lehetne jogosabb es legitimebb. ez maga a legitimitas. neked nem tetszik, beirkalod kulonfele blogokba, ertem, tudomassul vettem, de nem izgat. gyujts alairast, erj el tobbsegi kepviseletet a velemenyed melle, aztan majd akkor talan izgatni fog engem is.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 08:37:59

@tobeor: "teljesen egyetertek" :D ennyire melyre azert nem kene lemenni. egyetertesz azzal, hogy akik "ellen" szavazott a hataron tuliak tobbsege, azok tartjak el az orszagot? :D es kik lennenek azok? szanyi kapitany es baratai, aki romanul koszon a magyaroknak? mert ha valakik "ellen" szavaztak, akkor az ilyen ostoba tuskok ellen. az o tamogatottsaguk pedig a kedvelt ellenzeki matek szerint szamolva a lakossag alig tizede :) gondolom ok tartjak el az orszagot, azert sarcolnak meg a "gazdagokat" jo magas, savos szja-val es tennek ujra adomentesse a minimalbert :D

borzimorzi 2014.04.15. 10:53:54

@Mj: Az, hogy te sértegetsz másokat, nem jelenti azt, hogy ezt a magatartásodat kivetítheted másokra, majd jól megsértődhetsz, amiért "báncsák szegény Mj-t".

A ht magyarok zömének számára nagyon is fontos kérdés a katonáskodás kérdése, mégpedig igen egyszerű okból. Azért, mert Romániában évtizedek óta kormányzati szintről gerjesztve megy a hiszti, hogy rettegni kell az ország feldarabolásától. Ennek az egyik mellékhajtása a magyarellenes hangulatkeltés és gyűlöletbeszéd is. Épp csak rossz irányba nyomatják a flame-et. Mi ugyanis békén hagyjuk őket.

De most jó esély van arra, hogy Putyin a terjeszkedése során nem fog megelégedni a Krímmel és Kelet-Ukrajnával sem. Evés közben jön meg az étvágy, tudod? Még csak ott tart, ahol Hitler 1936-ban, a Saar-vidék bekebelezésekor. Nem fog megállni. Pláne, hogy Obama segedelmével épp most pofozzák haza az eddig offshore-ban volt orosz vagyonokat. Putyinnak annyi pénze van háborúzni, amennyi csak kell. Az orosz medve felébredt az inaktivitásban telt, hosszú tél után, és éhes.

Európa, amelyik az orosz gáztól függ, egy szót sem fog szólni. Putyin ezt már letesztelte a Krím elfoglalásával és nyomul tovább Kelet-Ukrajnáért. Ellenállás nulla. Mind helyben, mind pedig a Nyugat részéről. Nagyon is elképzelhető, hogy Putyin meg fogja akadályozni a román terjeszkedést Transznisztria felé, bár ez Bukarest elég régi álma. Második lépésben pedig Moldova is csatlakozhat Oroszországhoz. Persze, csakis "önként" és csakis az oroszajkú népesség biztonsága érdekében. ;-) Akkor pedig Romániának minden oka meglesz rá, hogy legrosszabb rémálmait lássa megvalósulni. Akkor mozgósítás lesz. A dolog kivitelezhetősége tekintetében nincs új a nap alatt. A behívóparancs elkészültével párhuzamosan a határállomások megkapják, hogy mely személyeknek tilos kilépniük Romániából. Náluk még van határőrizet! Mire a ht magyar, aki persze román állampolgár megkapja a behívóját a román hadseregbe, már rég nem mehet sehová ki az országból. Ráadásul, ha határátkelőnél fogják el, dezertőrnek is minősíthetik. A többi persze tanul a pórul járt fiúk sorsából, és mihamarabb menekülőre fogja, mielőtt még az ő évfolyamát is behívnák.

Na, ekkor fog jól jönni a ht magyaroknak a magyar állampolgárság, ugyanis a behívó elől lesz hová futniuk, ha elég gyorsan elindulnak. Konkrétan Magyarországra.

A magam részéről ott és úgy fogok segíteni nekik, ahogy csak tudok. Mert onnantól kezdve valóban sorsközösségben vagyunk, ők is itt vannak, dolgoznak, adót fizetnek és életükre hatással van az, hogy a valamennyiünk szavazataival kialakuló parlament miféle törvényeket hoz.

Csaxólok, hogy a németek ebben is okosabbak voltak, mint mi. Ők nem álmodoztak holmi német enklávékról Romániában, hanem konkrétan kivásárolták a szászokat Ceausescutól. Nekünk erre nem volt pénzünk.

De a magyarok esetében is reménytelen a dolog, akik maradnak, hosszú távon be fognak olvadni. A mi feladatunk csak az lehet, hogy mentsük őket. És igen arrogáns az a hozzáállásod, hogy mi lenne "kívánatos", hogy hol éljenek ezek az emberek. Emberként és magyarként csak egyet tarthatok kívánatosnak: azt, hogy túléljék, ami most jön. Erre Magyarországon több esélyük lehet.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.15. 10:57:39

@maxval a gondolkodó birca: Tévedsz. Ebben is. A vagyoni cenzus a törvényalkotó szándéka szerint bármit jelenthet. Adócenzust is. De jelenthet saját tulajdonú ingatlanvagyont is (ahol van, ott ingatlanadó megfizetése mellett), esetleg cégvagyont. Jelentheti pusztán azt is, hogy az illető nem "közadakozásból tartatik el", vagy hogy is fogalmaztak a két háború közti törvények. És így tovább, ahogy a törvényalkotó óhajtja.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.15. 10:59:20

@tobeor: Örülök, hogy ebben egyetértünk. Érdemes egy vitafolyamatban mindenkit olvasni, mert sose lehet tudni, kinek milyen jó gondolata akad...

Üdv:
b

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 11:39:24

@borzimorzi:

Putyin nem akar terjeszkedni.

Moldova felé meg végképp nem.

Orosz szempontból a legjobb, ha Moldova marad ahogy most. Transznisztria nem ér meg annyit, hogy a NATO eljusson Moldovába. Ugyanis ha Moldova megszűnik, az a Romániához csatlakozást fogja jelenteni, azaz a NATO terjeszkedését keletre. Igen, Gagauzia valószínűleg ezek után ki fog szakadni Moldovából, de Moldávia területének 95 %-a NATO-övezet lesz.

Egyszerűen nem éri meg mindez Putyinnak.

Jelenleg Moldávia egy Oroszország és Románia között ingadozó, katonailag semleges állam. Ez a legjobb verzió Oroszország számára.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 11:48:05

@borzimorzi:

Mo-n ez mindig adócenzust jelentett.

A fizetett ingatlanadó mértéke volt az alapszempont a cenzuson.

Pl. 1848-ban a népképviselet bevezetésekor választójogosult volt minden nagykorú, önálló, bevett vallású (magyarul: nem zsidó), büntetlen előéletű, magyarul tudó férfi, akinek:
- volt legalább egynegyed ex-jobbágytelke,
vagy:
- legalább 300 forint értékű háza, telke,
vagy:
- vállakozó volt legalább 1 állandó alkalmazottal,
vagy:
- legalább évi 100 forint fix jövedelme volt.

Hogy lehessen érteni az összegeket: egy mezőgazdasági munkás havi átlagjövedelme akkoriban 4 forint körül volt.

Látható: adóköteles mindegyik szempont, nem pusztán a birtoklás számít.

borzimorzi 2014.04.15. 12:04:11

@maxval a gondolkodó birca:
Érdekes, amikor egy birka azt képzeli, hogy ő képes egy államférfi fejével gondolkodni. :-)

De persze nem képes. Ami nem is meglepő.

Gondolom, a te trollbarátaid voltak azok is, akik oly bőszen torkoltak le mindenkit, aki anno felhívta a figyelmet rá, hogy a ht magyarok állampolgársága csak egy szavazatszerző akció a Fidesz részéről. "Ó, hát szavazati jogot biztos nem kapnak majd..." ment a vakítás.

Putyin számára a terjeszkedés egyelőre veszélytelenül folytatható. Tehát folytatni fogja. Éppen úgy, ahogy Hitler annak idején. Szerencsés esetben Putyinnak lesz elég esze időben megállni.

De afelől senkinek ne legyenek kétségei, hogy a lehető legtávolabbra akarja kiterjeszteni uralmát. Nem érdeke, hogy hagyja fennmaradni függetlennek akár Transznisztriát, akár Moldovát, ahol korrupt alakok irányítanak, és ahová simán lehet akármit telepíteni, ha a Nato a megfelelő személyt keni meg.

Legjobb eset az, hogy csak Románia keleti határáiig jön el Putyin, mert Románia mégiscsak NATO tagország. De tekintve, hogy micsoda jó hírt s nevet szerzett magának Románia Olaszországban, Angliában, Kanadában és Franciaországban az oda kinyomott csőcselékével, sokkal nagyobb az esély arra, hogy nem fogják alkalmazni az V. cikkelyt. Hanem majd azt mondják a benyomulás egy bizonyos pontján, hogy eddig és ne tovább, mert ha Putyin már a teljes Romániát be akarná kebelezni, akkor már alkalmazni fogják.

Legrosszabb forgatókönyv, hogy ugyanez csak akkor következik be, amikor Putyin csapatai már Scwechatnál járnak...

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.15. 12:06:27

@maxval a gondolkodó birca: Jól látható, hgy a Fidesz jogalkotási tevékenységére semmiféle hatással nincsenek sem a korábbi magyar, sem a bármikori külföldi példák. Ők saját maguk találják fel az unortodox langyos lábvizet. Ergo írásod irreleváns.

Üdv:
b

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.15. 12:14:19

@borzimorzi:

"Az, hogy te sértegetsz másokat, nem jelenti azt, hogy ezt a magatartásodat kivetítheted másokra, majd jól megsértődhetsz, amiért "báncsák szegény Mj-t"."

Szerintem ne fussuk le ezt a kört. Egyébként sajnálom, ha bármit is sértésnek vettél, én pusztán arra próbáltam rájönni, hogy miért ilyen hihetetlenül negatív a véleményed a határon túli magyarokról, és ebben bizony vaskosan jelen vannak a személyes dolgaid.

"A ht magyarok zömének számára nagyon is fontos kérdés a katonáskodás kérdése, mégpedig igen egyszerű okból. Azért, mert Romániában évtizedek óta kormányzati szintről gerjesztve megy a hiszti, hogy rettegni kell az ország feldarabolásától. Ennek az egyik mellékhajtása a magyarellenes hangulatkeltés és gyűlöletbeszéd is. Épp csak rossz irányba nyomatják a flame-et. Mi ugyanis békén hagyjuk őket."

Még mindig teljesen fiktív a példa, hiába próbálkozol, nem lesz attól semmi jelentősége, hogy megpróbálsz ebbe más tényezőket is bevonni, ugyanakkor a kérdéseimet válasz nélkül hagyod. Az a helyzet, hogy SEMELYIK állam nem tudja behívni a határain kívül élő állampolgárait, kivéve akkor, ha azok önkéntesen bevonulnak, és SEMELYIK államban nincs ebből hisztéria. Magyarországnak egyébként kb. vége is lenne, ha olyan mértékű mozgósításra lenne szüksége, hogy a nem a területén élő állampolgárokat is be kéne soroznia. Ezt egyébként a külföldön élő, magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgároknál sem fogják tudni megtenni, ami valamiért nem fáj neked.
A putyinos jóslataidra nem reagálok, a románok sokkal okosabbak annál, hogy Putyinra támadjanak.

"Csaxólok, hogy a németek ebben is okosabbak voltak, mint mi. Ők nem álmodoztak holmi német enklávékról Romániában, hanem konkrétan kivásárolták a szászokat Ceausescutól. Nekünk erre nem volt pénzünk."

Kezdenek is rájönni a németek, hogy mekkora hülyeséget csináltak, amikor 800 év után egyik napról a másikra ott hagyták a hazájukat a pénzért. Mert ők tényleg pénzért hagyták el a hazát, ezt jó, ha tudatosítod magadban. Meg lehet nézni a szász falvak többségét, mert ugye sem a templomot, sem a házaikat nem vitték magukkal. Azok java része teli van cigánnyal, a szárnyasoltárokat ellopják - mert azokat sem vitték el a szászok, mindig a maradó néhány társukra bízták -, és szépen elenyészik a 850 éves szász universitas emléke is. Voltam olyan szász erődtemplomban, ahol egy darab szó nem esett a szászokról, regáti román népművészetről viszont annál több. De legalább gazdagok lettek a kivásároltak, gratulálok nekik. (A híresebb helyeken, ahol belépőt lehet szedni, valamiért persze a románok is korrektebbek.:))

"De a magyarok esetében is reménytelen a dolog, akik maradnak, hosszú távon be fognak olvadni. A mi feladatunk csak az lehet, hogy mentsük őket."

A székelyek és a határ menti magyarok egészen biztosan nem fognak beolvadni, főleg akkor nem, ha a magyar állam támogatja, azaz megmenti őket.

"És igen arrogáns az a hozzáállásod, hogy mi lenne "kívánatos", hogy hol éljenek ezek az emberek. Emberként és magyarként csak egyet tarthatok kívánatosnak: azt, hogy túléljék, ami most jön. Erre Magyarországon több esélyük lehet."

Miért lenne arrogáns? Én tekintetbe veszem a kintiek érzéseit, akik ugyanúgy nem akarják elhagyni a hazájukat, mint ahogy én sem szeretném, hogy a Kárpát-medence Magyarországon kívül található magyar emlékei és értékei pótolhatatlanul elvesszenek, mert ezáltal éppen a nemzet lesz kevesebb. Tehát az a helyzet, hogy itt te vagy az, aki a magyarok feje fölött akar dönteni, azok sorsáról.
Aki meg át akar jönni, úgyis megteheti, főleg, hogy most már könnyebben is szerezhet magyar állampolgárságot. Ennek fényében pont, hogy örülnöd kéne Viktorék döntésének.
A túlélésről való fantáziálást meg hagyjuk ki ebből, teljesen fölösleges valószínűtlen történésekről vitázni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 12:32:28

@borzimorzi:

Mindig hülyeségnek tartottam az "állampolgárságot szavazati jog nélkül" fantáziát.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 12:33:45

@borzimorzi:

Putyinnal kapcsolatos elemzésed akkora baromság, hogy nincs is értelme válaszolni rá.

Putyin igencsak pozitív szerepet tölt be manapság.

borzimorzi 2014.04.15. 12:40:00

@Mj: Szerintem te szándékosan akarod nem megérteni, amit írok, tehát a magam részéről már nem neked írok, hanem bárkinek, aki még olvassa ezt itt.

Viktorék döntése a velünk sorsközösségben nem levőknek adott hatalmat a voks formájában, ezzel egyetlen demokrata sem érthet egyet. Oldalfüggetlenül. Egész más eset az az ember, aki idejön Magyarországra a határon túlról, és itt dolgozik, adózik, helytáll. Ővele sorsközösségben élünk.

A Romániából kivásárolt németeket illetően magabiztosságod csak tudatlanságodat múlja felül. Ők személyesen ugyanis nem kaptak pénzt. A román állam kapott pénzt azért, hogy kiengedte őket. Aztán a német állam esetleg adott nekik kedvezményesen bérelhető, szociális bérlakást, de ennyi.

A lényege a dolognak az,hogy egy enklávé nem képes évszázadokig fennmaradni és a világ tempójában fejlődni. A magyarok is enklávét alkotnak Székelyföldön, és egy évszázad múlva ott fognak tartani, ahol most a csángók. A nyelvvesztés küszöbén. :-( Még akkor is, ha végig béke lesz. Amire nem sok esélyt látok. Ha háború lesz, akkor a román hadsereg előszeretettel fogja őket behívni, mivel inkább őket akarja pusztíttatni az ellenséggel, mint a románokat.

A behívás mikéntjét nem tudtad felfogni, ugye? Nos, gy.k.: a ht magyar azért ht, mert a magyar Határokon Kívüli magyar. Vagyis Románia területén él, román állampolgár (is). Simán, postai úton megkapja a behívót. És az államhatalom kikényszeríti a bevonulását, ennyi. Csak reménykedhetünk benne, hogy nem fogják preventíve bevezetni a teljes 18 és 30 közti férfinépességre nézve a határátkelés tilalmát, még mielőtt elkezdenék nyomtatni a behívóparancsokat. Ha lesz ennyi eszük, akkor a túlélés esélye erősen tart a nullához, kivéve talán még a nőket.

A magyarok jelenlétére emlékeztető különféle műtérgyak sorsa nem azonos a magyar emberekével. A nemzet nem lesz kevesebb ezek elvesztétől. A nemzet csakis az élő magyarok elveszésétől lesz kevesebb.

Én ezeket az embereket akarom menteni. Te meg otthagynád őket, hogy őrizzenek meg pár székelykaput a jövő nemzedékek turistáinak.

Nyilván nem fogod fel, de emberi lények élete valamivel többet ér, mint pár düledező rom, hímzett ruhadarab vagy más műtárgy. A németek ezt ismerték fel, nagyon helyesen. És mentették az embereket, esetükben persze a szászokat.

Mi meg még mindig ott tartunk, hogy még relatíve intelligens emberektől is ilyen idióta szólamokat kell hallgatnunk, mint amiket itt előadsz.

Ajánlom figyelmedbe egy nálunk sokkal idősebb és okosabb ember nemrégiben elhangzott mondását a világ állapotáról: "Ha nem hallod a háborúba hívó dobokat, biztos süket vagy". De szabadabban úgy is fordíthatjuk, hogy "süketnek kell lennie annak, aki nem hallja a háborúba hívó dobok szavát".

Majd ha rájössz, kitől idéztem, tudni fogod, kit hülyézel, amikor nem veszed észre, hogy a jövőről beszélek. A közeli jövőről. Majd ha ideírtad annak a nevét, akit idéztem, akkor vitázhatunk tovább.

Túl régóta van béke. És ha Putyin megvárja, hogy a Nyugat műszaki fejlődése túl messze jusson a megújuló energiaforrások kiaknázása terén, akkor a gázfegyverét hatástalanítják. Neki most van itt az idő a konfliktust kirobbantani és terjeszkedni. Most van rá pénze is, hiszen ömlenek haza az eddig offshore-ban álló orosz vagyonok: sok milliárd dollár. Nem várhat és annyi pénze van, hogy nem is kell várnia. Számára ennél jobb pillanat nem lesz. Csak remélhetjük, hogy ez sem lesz neki elég jó pillanat, és végül veszíteni fog.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.15. 13:01:47

@borzimorzi: Leghelyesebb lett volna úgy fordítani, hogy aki nem hallja a harci dobok pergését, az süket.
Üdv:
b

borzimorzi 2014.04.15. 13:03:36

@maxval a gondolkodó birca: Az 1930-as években az angol és amerikai sajtó tele volt azoknak a hasznos idiótáknak a cikkeivel, akik szerint Hitler munkahelyteremtése példamutató, a német gazdasági fejlődést csakis csodálni lehet és kell is.

"Jó" társaságban vagy, ne aggódj... :-)))

Üdv:
b

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 13:08:05

@borzimorzi:

A hamis analógia egy érvelési hiba. Ezen az alapon Obama meg emberevő, hiszen fekete, s tudjuk, hogy egyes feketék között az emberevés szokás volt. Obama tehát azért akarja Ukrajnát, mert szeretné megenni a lakosságot.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 13:42:11

nagyon durva szerintem, hogy az oktat masokat hataron tuli magyarsagrol, aki szerint a magyarsag nem lesz kevesebb az emlekei elvesztesetol, es aki szerint annyi a megoldas, hogy idejon aki magyar azt' kesz. komolyan, nem hiszem el.

borzimorzi 2014.04.15. 14:13:30

@droid_: Senkit sem érdekel, hogy te mit hiszel el. Legkevésbé engem.

Ami érdekel, az az, hogy ők túlélik-e azt, ami most jön. A múlt emlékei lehetnek fontosak bár, de emberéletekhez képest az értékük csupán, mint a kacatoké.

A németek ezt megértették évtizedekkel ezelőtt, mikor még Ceausescuval kellett boltolniuk a szászokért. Te még most sem. Itt tartasz. Pontosabban ennyivel tartottak előrébb a németek már akkor is a mai, egységsugarú fideszdroidoknál.

Pá.
b

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 14:22:22

a hamis dilemma szinten egy ervelesi hiba.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.15. 14:26:57

@borzimorzi:

Bocs, de igazából unlak, és már csak ismételni tudnám magam, amit továbbra sem fognál fel, ennél meg drágább az időm. Hemzsegnek az írásaid az alapvető érvelési hibáktól, és ami nem az, az is fantáziálás, amit oktalan magabiztossággal igyekszel reáliává dagasztani. (A többi meg minősítgetés, amire egyébként sem szándékozom reagálni.) Tulajdonképpen miről akarsz velem vitatkozni?

tobeor 2014.04.15. 17:28:32

@maxval a gondolkodó birca:
:D
Mondod ezt te, akinek TÉNYLEG nincsenek érvei, velem szemben. Már ezerszer leírtam: kibiceknek kuss van.

tobeor 2014.04.15. 17:30:11

@maxval a gondolkodó birca: Tök mindegy nem fogod fel, hogy Magyarországon MINDENKI adózik? Érted, itt MAGYARORSZÁGON. Ugyanis nem tudsz ÁFA nélkül venni semmit, nem tudsz jövedéki adó nélkül benzint venni, és had ne folytassam.
Na ez az, amit a külföldiek NEM fizetnek.

Ugye nem bírod felfogni? :)

borzimorzi 2014.04.15. 17:31:14

@tobeor: Sajnos, a jelen helyzetben viszont a kibicek tényszerűen eldöntötték, hogy Orbánnak nemcsak szuperkényelmes kormánytöbbsége van, hanem 2/3-os alkotmányozó többsége. S azok, akik a választáson vereséget szenvedtek, egy hülye szobor miatt toporzékolnak, ahelyett, hogy felülvizsgálnák a működésüket és rámutatnának a választási rendszerünk hibbant voltára.

Üdv:
b

tobeor 2014.04.15. 17:33:50

@droid_:
:DD
aranyosan hajtogatod a magadét, annak ellenére, hogy szanaszét cáfoltalak :)

sebaj, akkor ismét:
sem az ingyen sör, sem a halálbüntetés nem legitim, ahogy az sem, hogy a román törvények szerint Románia nemzetállam. Pedig mind a három megegyezik/megegyezne a választók akaratával és a törvényhozás akaratával. A buta, formalitásba kapaszkodó logikád megbukott.
Kibicnek soha sehol nem jár beleszólás, ugyanis jog csak kötelezettséggel és következménnyel együtt jár - na pont ez utóbbiakat ússzák meg a kibicek, ezért nem jár nekik a beleszólás. nem mellesleg pont emiatt a magyar-magyar viszálykodást, ellenségeskedést növeli a kibic-jog, azaz nem csupán a kibicség miatt illegitim, de még magyarellenes is.

tobeor 2014.04.15. 17:35:44

@borzimorzi: Hát bénák, ez tény. Mondjuk rá lehet itt mutatni mindenféle hibára, lopásra, korrupcióra, nincs semmi következménye. Ezt az országot teljesen nyugodtan lehet szétkúrni.

tobeor 2014.04.15. 17:37:36

@droid_: te miről hablatyolsz te szerencsétlen barom? :D te ugye még azt sem tudod hogy kell megnézni hogy valaki melyik kommentre reagált? :DD

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 18:03:37

@tobeor: na vegyel vissza a tragarkodasbol. abban a kommentben, amire reagaltal, ez az allitas volt, ami nevetseges:
"Ilyen érdekemberekből toboroz a Fidesz választókat ellenünk, akik ezt az egész kócerájt eltartjuk"
egyetertesz ezzel?

es bizony legitim az allampolgarsaggal adott valasztojog. igazsagtalannak termeszetesen tarthatod, van aki az idosek kedvezmenyeit tartja annak a diakok kedvezmenyeivel szemben, van aki a diploma utan megpattanast, van aki az egykulcsos szja-t, mindenkinek van valami fajasa. gyujtsed az alairast, ha valtozast szeretnel, mert tobbsegi kepviseletre nem mostanaban lesz eselyed.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 18:08:47

@tobeor:

Tehát szavazati jogot a Mo-ra érkező turistáknak, hiszen adóznak.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.15. 18:10:24

@tobeor:

Így igaz, kibicek ne szavazzanak, mindig ezt vallottam.

tobeor 2014.04.15. 18:14:46

@maxval a gondolkodó birca: A turistás hülyeségeddel egyszer már előjöttél, amit mér akkor is röhögve hárítottam, látom már teljesen reménytelenül veszed elő a már cáfolt érveid :)

tobeor 2014.04.15. 18:15:29

@maxval a gondolkodó birca: Na végre észhez tértél és beláttad hogy a határon túli magyaroknak nem jár a szavazójog.

tobeor 2014.04.15. 18:18:43

@droid_:
Igen, mi belföldi magyarok tartjuk el Magyarországot, és tekintve a fidesz nemzetellenes tevékenységét, teljesen jó szöveg volt. Bár elsősorban a katonai kötelezettség miatt reagáltam arra a kommentre.

A kibic-jog nem legitim, akárhogy erőlködsz. nem is tudsz mellett felhozni semmit, csak kínodban sulykolod a formális érveid, bár lehet szerinted az is jogos lenen, ha a fidesz őszintén törvénybe foglalná hogy fideszes lophat, mert ez a törvény és mert csak :DD
na, ne add fel, sulykold még a mániád, biztos le tudod írni ezredjére is ugyanazt :DD

borzimorzi 2014.04.15. 18:23:36

@tobeor: Tekintve, hogy valszeg darabszámra fizetik, ne legyen kétséged felőle, hogy le fogja írni x+n-edik alkalommal is...

Üdv:
b

tobeor 2014.04.15. 18:52:01

@borzimorzi: semmi kétség, megteszi :)

@maxval a gondolkodó birca: ja, hogy "de". ez az érved :) és aki ezt többször mondja, az nyer, így nyertél már az oviban is, ugye? :)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.15. 18:56:23

@tobeor: igy van, mi tartjuk el az orszagot egyutt. csakhogy a hataron tuliak nem a belfoldi magyarok ellen szavaztak, hanem az un demokratikus ellenzek ellen, ha mar mindenkeppen azt akarjuk nezni, "kik ellen" szavaztak, nem pedig "mi mellett" (mar ez is egy furcsa hozzaallas ugye).
es nemhogy elszegyellte volna magat aki ezt leirja, vagy legalabb kijavitotta volna, hanem meg el is kezdi megmagyarazni, hogy szerinte ki fizet tobb adot a partok tamogatoi kozul.
es te erre rabologatsz, sot igyekszel kimenteni. ez nem fog menni. majd o leirja, hogy mit is akart mondani, ha esetleg valami teljesen mast akart, csak igy sikerult kifejeznie magat.
a nemzetellenesseget pedig majd megiteli a belfoldi es a kulfoldi magyarsag. a valasztasokon mar is megiteltek a hataron tuliak es belfoldiek egyarant, hogy a 23millioroman szoveg kell nekik vagy nem. ismered az eredmenyeket?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.04.15. 19:42:57

@borzimorzi:

Erre válaszolni még talán van értelme.

"azok, akik a választáson vereséget szenvedtek, egy hülye szobor miatt toporzékolnak, ahelyett, hogy felülvizsgálnák a működésüket és rámutatnának a választási rendszerünk hibbant voltára."

Pont ezért is vesztettek. A magyarországi tömegeket nem lehet szimbolikus politizálással megszólítani. Éppen ezért kellene már helyettük egy életképes, legalább egy csöpp hitelességgel rendelkező baloldal, ami miatt nem nyer(i túl magát) a Fidesz. (Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok baloldali, de fideszes sem.)

Tessék elolvasni Tölgyessy Péter cikkjét:

www.komment.hu/tartalom/20130617-tolgyessy-peter-az-orbanrendszer-termeszete-1.html

bölcsbagoly 2014.04.25. 18:09:04

@unionista: ne hülyéskedjetek már ezekkel a markerekkel! Pár milliós lakosságból vesztek pár száz mintát és annak alapján hűlyítitek a népet! Ez rosszabb a közvélemény kutatásnál is, mert ott legalább a feltételtelezett társadalmi összetétel alapján veszik a mintát!

bölcsbagoly 2014.04.25. 18:18:56

@borzimorzi: hátha ti vagytok a demokraták,akkor a véleményetek =0-val! Jól képviselitek a "Homo kadaricus" kitenyésztett lumpenproli embertípust, aki csak irigykedni tud, érzéketlen, egoista és szellemileg visszamaradott droidként viselkedik.Viszont rettentően okosnak, műveltnek tartja magát, lenézve mindent ami előtte és máshol létezett a magyar történelem során, nem is beszélve a külhoni magyarok iránti fóbiátokról.

bölcsbagoly 2014.04.25. 18:26:14

Majtényi Balázs: ugye tudod te észlény, hogy az a száz és valamennyi ezernyi szavazat amely érvényes is volt a levélben szavazó külhoniaktól, nem osztott és nem szorzott a végeredményben.
Viszont újabb böfögésetek világossá teszi számukra, hogy a bandáitokra soha az életben ne szavazzanak! Ennek a felismerésnek az eredménye a 2004 december 5 után a kampánybeli röfögésetek után a 95% a fideszre! Ez miért nem éri el a nemigen létező szürkeálloméányotok ingerküszöbét?

borzimorzi 2014.04.26. 13:29:25

@bölcsbagoly: Azok, akik két hsz-ben is képesek olyan undorítóan mocskolódni, mint te, azok általában a mondandójukkal is csak a beszélgetőpartnereik hányingerküszöbét képesek elérni. Így jártál.

Pá.
b

bölcsbagoly 2014.04.26. 14:02:09

@borzimorzi: elmész te a 3,14-be? Vigyázz, nehogy belefulladj a hányadékodba.

unionista (törölt) 2014.04.26. 18:10:25

@bölcsbagoly:
ebben igazad van. de ezek a kutatások mégis azt mutatják, hogy szlovákia jelentős részének nincs köze a honfoglaló magyarokhoz. a határmenti területeket leszámítva nem arról van szó, hogy a szegény kismagyarokat elszlovákosították. hanem arról, hogy egy közép-indoeurópai csoport magyarosodott el időlegesen. még egyszer: a trianoni határ mentére ez nem igaz. a felvidéki tárnokvárosokban, és a szabad királyi jogú bányavárosokban jelentős részében a honfoglaló magyar törzsek leszármazottai vélhetően sohasem voltak többségben.

bölcsbagoly 2014.04.26. 19:06:01

@unionista: a tótokkal kb. ugyanaz a helyzet mint az oláhokkal! Ugyanúgy a Balkánról jöttek fel a juhaikkal a Kárpátokba, csak míg ők a mai Horvátország, addig az utóbbiak Albániából. A hegyekből szállingóztak le, főleg a tatárjárás utáni pusztítást követően, no meg a török időkben. Tegyük hozzá, az akkori magyar vezetőréteg jóvoltából. Csak éppen a fejünkre nőttek a szaporodásuk révén s amiatt, hogy sok minden alól mentesítve voltak.
A markereik - amennyiben hinni lehet a kis számú mintáknak! - s ezt a hipotézist igazolják.

bölcsbagoly 2014.04.26. 19:08:45

@unionista: A városi lakosságban a tatárjárásig biztos, hogy jól volt reprezentálva a magyar lakosság, csak utána lettek betelepitve a németek, de a török fennhatóság alól menekülő magyarok is Erdélyben és a Felvidéken találtak menedéket s főleg a városokban.

Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal

süti beállítások módosítása